Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Александра Давид-Неэль?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

62577СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 09, 20:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Книги пронизаны учением тяо-шень (дугпа - в негативном смысле), вломавшемся в Нингму.
Ой. А можно поподробнее? Это о чем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Синолог
Гость


Откуда: Kiev


62579СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 09, 20:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тяо - шень это древний центральноазиатский негативный шаманизм, скорей всего с алтайскими корнями. Он жил, и к сожалению будет жить в центральной азии не смотря на правительство. Его исповедовали многие кочевые народы, в том числе и тибетцы до того, как они поднялись к брахмапутре. Фактически,это техники одержимости. Их исповедовали и маньчжуры, до того как захватили Китай. То есть - чёрное шаманство ( есть ещё Тенгыр шаманство - белой, то есть поклонение тяньди - тэнгырхану - Богу. (так переводят библию миссионеры на китайский и монгольский, тибетский и.т.д.) Чёрное шаманство заключаеться в том, что в шамана вселяеться дух и шаман камлает и водкой брызгает. Барана зарежит, ритуально жарит да камлает. такие шаманы в горных аилах и аулах не селяться, они в долине, в лесу сами по себе живут. Люди их бояться, а Гелуг просто воевала с ними, и потому и многими красными школами, которые пошли по этому пути. Дугпа поклоняються женщине ( Мать-земля, ассоциируемая с гималайской дургой). Женская энергия Инь(юм). Она тёмная.и материальная. Она нужна для жизни, но ей нельзя подчинить душу.
Тяо-шень немного описывает Бичурин ( отец китаистики, основатель духовной мисии, казанский первосвященник, и хороший тибетолог).
Sic! я совсем не против красных школы буддизма, я против таких практик.
Наверх
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

62581СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 09, 20:39 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Sic! я совсем не против красных школы буддизма, я против таких практик.
"Таких" это происходящих из шаманизма? Что именно в Нингма Вам кажется имеющим шаманские корни?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Синолог
Гость


Откуда: Kiev


62586СообщениеДобавлено: Ср 04 Фев 09, 20:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samedy
Нимнгма не одна, это весьма локальные явления, - фактически все школы Тибет.буддизма до 10-11века, то есть очень локальные явления.
А присутствовали там и  такие вещи как Рог из человечей кости (точнее, девушки 18 лет), и капалы ( не буду описывать как делали).
Их делели чёрные маги, ещё лет пятдесят назад, мне друзья рассказывали во время моего путшествия по азии. ЭТО МРЯЗЬ.
Первобытное восприятие и вера в местных духов ( не значит, что это плохо!). Центральноазиатская шаманская организация школы.
Многие практики.
Вот Дзогчен наприпер, это фрагмент белого шаманства. Самтэн - это Чань.
В Сычуане и около этой провинции, а также в цинхае - амдо нингма слилась с Чань ( Не Дзэн!!!, а китайским буддизмом).
Нингма - это древние школы, а их много и разные.
Кроме того, то что человек практиковавший нингму не был паралельно шаманом, либо даосом - это совсем - совсем не факт.
А человек то практикующий разные учения один.
Вообще, в целом Нингма не стала тем центром, который победил шаманизм, и даже осмелюсь сказать - просто язычество ( а оно живет в центральной азии и дышит, а многие буддийские наставники тоже сидят и дышут и не двинуться...Sad
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

62971СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 09, 23:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вапще-то роги из кости и капалы из черепа пришли в Тибет из Индии. Это всё и сейчас можно раздобыть, и не обязательно посредством чёрных магов. И ничего магического нет в этих предметах - мы же не наделяем магической силой борщ из говяжих костей или шашлык из бараньих яичек. Или всё же есть друзья?..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Синолог
Гость


Откуда: Kiev


62973СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 09, 23:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
Может быть и есть что-то магическое. Учитывая то, что человек существо из трёх высших миров. А вот кулинария и магия.... Хмм.... Ну, может быть...

Ну и в Индии было очень много практик чёрной магии ( вот например, не совсем буддийская, но мне кажется очень хорошая книжка - Жизнь среди гималайских йогов - опсиывает это в разделе, где тантры) , либо просто первобытных практик, а учитывая то, что индия полиетническая и население северо-востока индии очень смешано с центральной Азией - могут быть и двусторонние заимствования. Кроме того, не важно откуда практика - из Индии, Франции или Перу - важно та смысловая нагрузка, которую она несёт. А такие первобытные практики подобны по сути и форме, потому что подчиняются определённым законам...
Наверх
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

62975СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 09, 23:34 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Синолог, хватит тут нагнетать магию из книжек. ))) Дышать - это первобытная практика?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Синолог
Гость


Откуда: Kiev


62976СообщениеДобавлено: Чт 12 Фев 09, 23:42 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
дышать - это первобытная практика поддержания жизни. Smile

Я просто про то, что многие книги не туда ведут...
Потому что писали их не с лучшей целью - не с целью описать культуру,
а с эгоистической целью научиться чему - то необычному (даже если и зверскому), что б стать
ЛУЧШЕ ( в социальном, а не моральном плане), ещё Лучше и Лучше, выше высших, лучше лучших и ..
Маничка.

И не все практики туда ведут куда надо. И не так важно, индийские они, китайские либо тибетские - важна их суть....
Просто мне кажется, что когда орно попало на запад, оно как-то попуталось.
Наверх
капитан Котов
заблокирован


Зарегистрирован: 09.02.2009
Суждений: 63
Откуда: хз

63040СообщениеДобавлено: Вс 15 Фев 09, 00:14 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Книги Александры публиковал её муж. Большая часть информации взята из их переписки во время её начального знакомства с Тибетом. Потом она перестала писать письма.
Вопрос по теме: может ли практикующий "туммо" дожить до 101 года?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Синолог
Гость


Откуда: Kiev


63168СообщениеДобавлено: Ср 18 Фев 09, 23:03 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

капитан Котов
Конечно может, как может и не дожить....
А может дожить, а туммо не проактиковать.
А если совсем серьозно, то вполне аналогичные даоские практики продливают жизнь.
И туммо в том числе, так как туммо очищает не только духовно, но и физически.
Весь опрос в ступенях практики.
А ещё очень сильно влияет питание, правильно совмещенное с практикой. В каждом регионе, в каждой школе есть свои, локальные уставы по этому поводу, своя локальная сбалансированная (или несбалансированная.....) кухня. ( Исключая спорный и неоднозначный вопрос про мясо и вино).
Наверх
капитан Котов
заблокирован


Зарегистрирован: 09.02.2009
Суждений: 63
Откуда: хз

63173СообщениеДобавлено: Чт 19 Фев 09, 04:25 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Синолог пишет:
капитан Котов
Конечно может, как может и не дожить....
А может дожить, а туммо не проактиковать.
А если совсем серьозно, то вполне аналогичные даоские практики продливают жизнь.
И туммо в том числе, так как туммо очищает не только духовно, но и физически.
Весь опрос в ступенях практики.
А ещё очень сильно влияет питание, правильно совмещенное с практикой. В каждом регионе, в каждой школе есть свои, локальные уставы по этому поводу, своя локальная сбалансированная (или несбалансированная.....) кухня. ( Исключая спорный и неоднозначный вопрос про мясо и вино).
Ну да, всё есть пища для всех.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Махокало
Гость





63372СообщениеДобавлено: Пн 23 Фев 09, 21:48 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А мне нравится, книжка и книжка...
Наверх
Thanatos
Гость


Откуда: Nauka


64365СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 09, 00:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Синолог пишет:
Тяо - шень это древний центральноазиатский негативный шаманизм, скорей всего с алтайскими корнями. Он жил, и к сожалению будет жить в центральной азии не смотря на правительство. Его исповедовали многие кочевые народы, в том числе и тибетцы до того, как они поднялись к брахмапутре. Фактически,это техники одержимости. Их исповедовали и маньчжуры, до того как захватили Китай. То есть - чёрное шаманство ( есть ещё Тенгыр шаманство - белой, то есть поклонение тяньди - тэнгырхану - Богу. (так переводят библию миссионеры на китайский и монгольский, тибетский и.т.д.) Чёрное шаманство заключаеться в том, что в шамана вселяеться дух и шаман камлает и водкой брызгает. Барана зарежит, ритуально жарит да камлает. такие шаманы в горных аилах и аулах не селяться, они в долине, в лесу сами по себе живут. Люди их бояться, а Гелуг просто воевала с ними, и потому и многими красными школами, которые пошли по этому пути. Дугпа поклоняються женщине ( Мать-земля, ассоциируемая с гималайской дургой). Женская энергия Инь(юм). Она тёмная.и материальная. Она нужна для жизни, но ей нельзя подчинить душу.
Тяо-шень немного описывает Бичурин ( отец китаистики, основатель духовной мисии, казанский первосвященник, и хороший тибетолог).
Sic! я совсем не против красных школы буддизма, я против таких практик.
Т.е. против нормальной жизни? Не оторванного от Жизни философствования и мантробормочущего витания в облаках, а вполне осознанной и оправданной жизнерадостности и жизнеутверждения и стремления улучшить прежде всего и главным образом ЭТУ СЕГОДНЯШНЮЮ жизнь? Ох, видал я такой буддизм в .... в... ......
Да живёт и здравствует именно такой замечательный шаманизм!
Наверх
Thanatos
Гость


Откуда: Nauka


64366СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 09, 00:28 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Синолог пишет:
Книги А.Давид-Неэль не то, что не буддийские - они антибуддийские книги.
Книги пронизаны учением тяо-шень (дугпа - в негативном смысле), вломавшемся в Нингму.
Книги не описывают спокойствие и мудрость монастырей, а всячески критикуют ортодоксальных буддийских наставников.
Потому буддизм она не правдиво описывала, а всякие ритуалы с черепом - капалой, которые раньше даже на порог буддийского монастыря не пускали - это да!
И Это читают!
Гадость.
Гадость - твои воззрения на буддизм. Насквозь пронизаны идеологией правящей верхушки, т.е. гэлугпа.
Спокойствие и мудрость монасырей - бесполезное дерьмо, никому не принесшее счастья, разве что их обитателям, паразитирующим на верующих мирянах, которым гэлугпа запретила самостоятельно практиковать.
Наверх
Барон Унгерн
Гость


Откуда: Moscow


64385СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 09, 16:06 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гелукпа - такая же буддийская школа, как и все остальные. Никакой духовной гелукпинской диктатуры не было: Тибет - не Саудовская аравия.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.662) u0.067 s0.009, 18 0.011 [242/0]