Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Подскажите с чего начать

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mortus
Гость


Откуда: Scottsdale


69804СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 09, 22:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ага, ага, а  наставления по практике этот самый ДЛ много дает??? Чтобы не просто чисто формально "получить" посвящение, а реально практиковать все эти тантры? Тексты публикует? Реальные тексты ритуалов?? Что-то нет этого у гэлуг, и что толку во всех этих спектаклях по "дарованию" посвящения Калачакры, например? Как потом её практиковать??
Наверх
Samedy1
Гость


Откуда: Moscow


69808СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 09, 22:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Что Вы так волнуетесь-то?  Very Happy
У меня лежат на полке комментарии на Ваджрабхайрава-тантру (публичные, кажется 2003 года) и на Чакрасамвара-тантру (годом позже). Диски куплены в книжном магазине монастыря ЕСДЛ в Дармасале. Вполне "реальные" наставления, продолжительностью неделю, по паре сессий в день. Тексты ритуалов довольно много публикуются в "Библиотеке Тибетских Трудов и Архивов" - по крайней мере по Дорджежигжеду вышел ажно двухтомник - с садханой, самопосвящением, пуджами, подношением Защитникам и прочим. Что касается Калачакры - зайдите на kalachakra.org - вполне прогелугпинский ресурс - там такого выложено - мало не покажется.
Наверх
Mortus
Гость


Откуда: Scottsdale


69809СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 09, 22:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что Вы так волнуетесь-то?  
У меня лежат на полке комментарии на Ваджрабхайрава-тантру (публичные, кажется 2003 года) и на Чакрасамвара-тантру (годом позже). Диски куплены в книжном магазине монастыря ЕСДЛ в Дармасале. Вполне "реальные" наставления, продолжительностью неделю, по паре сессий в день. Тексты ритуалов довольно много публикуются в "Библиотеке Тибетских Трудов и Архивов" - по крайней мере по Дорджежигжеду вышел ажно двухтомник - с садханой, самопосвящением, пуджами, подношением Защитникам и прочим. Что касается Калачакры - зайдите на kalachakra.org - вполне прогелугпинский ресурс - там такого выложено - мало не покажется.
Ещё раз повторяю вопрос - по ентим "наставлениям" и текстам можно реально практиковать упомянутые тантры? Тем более, что в чистом виде ни одну тантру практиковать невозможно - для практики создаются садханы и конкретные наставления (в том числе с визуальной демонстрацией) проведения ритуала.
А вообще-то меня никакие тантры и садханы, кроме признанных и практикуемых в традиции Ньингмапа, не интересуют. Кстати, Калачакра-тантру эта традиция не признаёт.
Наверх
Samedy1
Гость


Откуда: Moscow


69812СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 09, 23:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

На мой взгляд, практиковать по этим наставлениям вполне можно.
Впрочем, это довольно субъективное дело, Вы не находите?
Насколько я помню, году этак в 2000, Намкай Норбу Ринпоче передавал ванг и три на практику Калачакры из терма Адзома Другпы,
правда дело было в Европе, в Меригаре кажись. Хотя действительно, других упоминаний Калачакры в традиции Нингма не встречал - впрочем не особо и интересовался.
Наверх
Mortus
Гость


Откуда: Scottsdale


69816СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 09, 23:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Намкай Норбу Ринпоче передавал ванг и три на практику Калачакры
Достопочтенный ННР не является [/i][/b]традиционным Учителем традиции Ньингмапа, о чем и сам говорит. Происхождение Калачакра тантры вообще более чем туманно. А вот многие тантры сарма имеют корни в тантрах Ньингма. Например, Ямантака.
Наверх
Samedy1
Гость


Откуда: Moscow


69819СообщениеДобавлено: Чт 17 Сен 09, 23:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не очень корректная формулировка.
Тантры, кроме терма, они все-таки из Индии, и появились ДО возникновения что Сарма, что Нингма.
В традиции Нингма есть два цикла передачи Махайоги, связанных с Ямантакой - как одна из "пяти тантр" и как одна из "восьми садхан".
Обе передачи исходят от Манджушрмитры, который уж никак не тибетец. Wink
Наверх
Mortus
Гость


Откуда: Scottsdale


69820СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 09, 00:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не совсем понял, что именно Вы хотели сказать. Истоки Калачакра-тантры неизвестны, Индия или не Индия... А про Ямантаку я именно это и говорил - он же любимый йидам гэлугпа, но происходит из традиции Ньингма, где, кстати, считается слабее, чем Ваджракилайя - наш любимый йидам. А соотносить истинность передач и текстов с происхождением - из Индии или не из Индии - это догматизм сарма, и прежде всего, Атиши с его кадампой и, соответственно, Цзонхавы. Так они утеряли многое из древней мудрости, заботливо сохраненной в Ньингма.
Наверх
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

69838СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 09, 14:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mortus пишет:
А про Ямантаку я именно это и говорил - он же любимый йидам гэлугпа, но происходит из традиции Ньингма, где, кстати, считается слабее, чем Ваджракилайя - наш любимый йидам. А соотносить истинность передач и текстов с происхождением - из Индии или не из Индии - это догматизм сарма, и прежде всего, Атиши с его кадампой и, соответственно, Цзонхавы. Так они утеряли многое из древней мудрости, заботливо сохраненной в Ньингма.


Да Ишвара с ним, с догматизмом. Просто именно с точки зрения Нингма Ямантака Тантра, как и Ваджракилайя Танра в своих линиях передачи восходят к индийским, а не тибетским сиддхам. Конечно же, есть терма - это уже тибетская история. Но отрицать значение кама тоже не стоит, ИМХО.
Так что некорректно говорить, что "тантры Сарма имеют корни в тантрах Нингма". Правильнее сказать, что у них - один и тот же корень. Вот если бы кто-либо в Гелуг признал какой либо текст Нингмапинского терма - можно было бы так сказать.... Но вот такого, как раз, вроде и не случалось.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mortus
Гость


Откуда: Scottsdale


69848СообщениеДобавлено: Пт 18 Сен 09, 23:06 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
некорректно говорить, что "тантры Сарма имеют корни в тантрах Нингма".
А я этого и не говорил. Я указал только на одного конкретного йидама. И на то, что в традиции Ньингма он был известен задолго до возникновения всякой там кадампы и тем более гэлуг, не более того.
Цитата:
в своих линиях передачи восходят к индийским, а не тибетским сиддхам
Да Ангро-Майнью с ними, с тантрами... Для практики важны не сами тантры, а основанные на них садханы, а вот здесь как раз самые "крутые" (прошу прощения за вульгаризм), хотя и не самые публично известные, садханы Ваджраклайи исходят как раз от великого тибетского мастера "безумной мудрости" Тсасума Лингпа.
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

69849СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 09, 01:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Надо б Вам, Mortus,... Может, тогда и гелугпа не покажется столь унылой?

В Элисте, что недалече от Урюпинска, есть один гелугпинский геше, Тензин Дугда. Постоянно, причем. Приезжайте к нему, организуйте переводчика, попросите, он Вам выдаст комментариев по полной программе. Хоть по Сутре, хоть по Тантре. И боле того, он их регулярно передает.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

69850СообщениеДобавлено: Сб 19 Сен 09, 01:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А практики Ямантаки Ваджрабхайравы, столь фирменные для Сакья и Гелуг, по версии Ра или Нгор, или по версии Цонкапы, в Ньингма вообще отсутствуют, там другие формы Ямантаки.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samedy1
Гость


Откуда: Moscow


69926СообщениеДобавлено: Вс 20 Сен 09, 11:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
А практики Ямантаки Ваджрабхайравы, столь фирменные для Сакья и Гелуг, по версии Ра или Нгор, или по версии Цонкапы, в Ньингма вообще отсутствуют, там другие формы Ямантаки.
Святая правда. Хотя назвать Ра Лоцзаву "гелукпинцем" у меня лично язык бы не повернулся... Twisted Evil
Наверх
Mortus
Гость


Откуда: Scottsdale


69997СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 09, 22:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Элисте, что недалече от Урюпинска, есть один гелугпинский геше, Тензин Дугда. Постоянно, причем. Приезжайте к нему, организуйте переводчика, попросите, он Вам выдаст комментариев по полной программе. Хоть по Сутре, хоть по Тантре. И боле того, он их регулярно передает.
=====================
Повторяю ещё раз, хотя мои посты и удаляют местные "демократы" от ДЛ. Зачем мне гэлугпинские посвящения и наставления, если мне ньингмапинских до конца этой инкарнации хватит?
Наверх
Mortus
Гость


Откуда: Scottsdale


69998СообщениеДобавлено: Пн 21 Сен 09, 22:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А практики Ямантаки Ваджрабхайравы, столь фирменные для Сакья и Гелуг, по версии Ра или Нгор, или по версии Цонкапы, в Ньингма вообще отсутствуют, там другие формы Ямантаки.
=======================
Вынужден повторить: но тем не менее в традиции Ньингма Ямантака был побежден Дордже Пхурбой, т.е. Важдракилайя.
Наверх
Samedy
барон


Зарегистрирован: 23.05.2005
Суждений: 638

70049СообщениеДобавлено: Вт 22 Сен 09, 14:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mortus пишет:

Вынужден повторить: но тем не менее в традиции Ньингма Ямантака был побежден Дордже Пхурбой, т.е. Важдракилайя.

Ну все-таки один практик Ямантаки был подчинен одним практиком Килайи. И то, кстати, был наказан за собственную гордыню, как говорилось в той истории.  Very Happy
Слышал, кстати, крутую историю новейшего времени - про практика Килайи из монастыря Дзогчен (того, что в Тибете). Он попал в китайский лагерь, и терпеливо все сносил. Однажды китайцы, потехи ради, пригнали группу тибетцев к отвесной скале - и говорят - лезьте вверх, иначе конец вам... А уцепится было особо не за что. И тут этот практик подошел к скале - и полез на нее, втыкая руки в скалу "как в мороженое" и оставляя "ступеньки", по которым взобрались и остальные. После этого конвойные его "от греха подальше" отпустили, и он вернулся в Дзогчен. Говорил, что лагерь - замечательное место для практики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.085) u0.062 s0.002, 18 0.013 [242/0]