Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

СОН

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

27056СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 07, 21:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Процесс осознавания и есть феномен сознания.  Very Happy
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

27057СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 07, 21:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Имеется ли?
Логически устанавливается. Что типо оно было.
Такого не может быть. Например что у меня за спиной я не осознаю, но это не значит что была безсознательность. Так как твоя безсознательность устанавливается при умозрительном рассмотрении произвольных отношений. Тоесть я могу рассмотреть чего угодно, и что же вся эта "безсознательность" "есть"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

27058СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 07, 21:18 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Процесс осознавания и есть феномен сознания.  Very Happy
Не может быть феномен сам себя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

27059СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 07, 21:19 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но, для дурака, КИ верно указывает

test ругается тут по той причине, что он думает, будто бы я плохо отношусь к праджняпарамитским текстам. Не обращайте внимания, это он просто так, не со зла.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

27060СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 07, 21:19 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не может быть феномен сам себя.

Дхармы это феномены сами себя.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

27061СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 07, 21:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Не может быть феномен сам себя.
Дхармы это феномены сами себя.
Ты сейчас указываешь на метафизическое отношение. Но для феноменолога феномен сам себя, это уже другой феномен. Не можешь даже следовать своей феноменологии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

27062СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 07, 21:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
указываешь на метафизическое отношение

Не отношение, а формулировку. На "метафизическом" языке, то есть оперирующем субстанциями и их свойствами, "дхарма носитель самой себя" более верная формулировка, чем "есть отдельный дхармин у дхармы". То есть, я переформулировал твою фразу правильно, только и всего.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

27063СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 07, 21:37 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание во время сна есть, так как мы видим сны, они нам этим сознанием показываются, как в кинотеатре. Осознание этого сознания тоже получается есть, потому что мы же видим те или иные образы. Картинки. Но тогда получается, что сон, по сути, ничем не отличается от бодрствования?! А как же быть с глубоким сном?
_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

27064СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 07, 21:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Осознание и есть сознание. "Показывается" не сознанием, а органами чувств. В данном случае, при сновидении, этот орган манас.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

27066СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 07, 22:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть сон это всего лишь "просмотр" снов, картинок. Осознания себя нет, нет рефлксии - взгляда на самого себя, сознание не осознает сознание.

pretender пишет:

А как же быть с глубоким сном?
Это до сих пор не понял!
_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

27067СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 07, 22:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рефлексия (праджня) - это не сознание, а самскара.

С глубоким сном быть просто - спишь и все тут, никаких вроде проблем, как раз. (То есть, я не понял вопрос Smile ).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

27068СообщениеДобавлено: Вс 07 Янв 07, 22:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сон, это скорее ассоциативная цепочка, где ассоциации разворачиваются на основе слышимого во время сна шума, и от самих себя (от предыдущих ассоциаций).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

27074СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 07, 01:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Сон, это скорее ассоциативная цепочка, где ассоциации разворачиваются на основе слышимого во время сна шума, и от самих себя (от предыдущих ассоциаций).

А наше сознание лишь "наблюдает" эту цепочку, совершенно не желая ввязываться в нее. То есть не возникает никакого желания или не-желания. Просто наблюдает. И еще мне кажется, что эти ассоциации связаны еще со зрительными образами(и не только, пожалуй, зрительными, но со всеми, поражденными органами чувств), возникшими во время бодрствования.

_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

27083СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 07, 02:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote:4b446ab1e0="pretender"
]Но тогда получается, что сон, по сути, ничем не отличается от бодрствования?! А как же быть с глубоким сном?
Глубокий сон, с точки зрения неотличности сна от бодрствования соответственно тому выглядит, - как если бы днём ты попал в очень тёмную комнату (к примеру глаза со страху зажмурил...:p).
Сознанию во сне нужны образы, без них сон беcсознателен. В глубоком сне образы есть и во время бодрствования присутствует много чего, что ускользает от сознания, хотя оно вроде как и дневное.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
pretender



Зарегистрирован: 20.12.2006
Суждений: 216

27085СообщениеДобавлено: Пн 08 Янв 07, 02:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie

Отличие только во "внимательности сознания"(если можно так выразиться)? Что-то ускользает, что-то - нет, а в сущности все есть плод фантазии этого сознания?

_________________
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.065 (0.452) u0.058 s0.003, 18 0.006 [242/0]