Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384
|
№27056Добавлено: Вс 07 Янв 07, 21:16 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Процесс осознавания и есть феномен сознания. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№27057Добавлено: Вс 07 Янв 07, 21:17 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Логически устанавливается. Что типо оно было. Такого не может быть. Например что у меня за спиной я не осознаю, но это не значит что была безсознательность. Так как твоя безсознательность устанавливается при умозрительном рассмотрении произвольных отношений. Тоесть я могу рассмотреть чего угодно, и что же вся эта "безсознательность" "есть"? |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№27058Добавлено: Вс 07 Янв 07, 21:18 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Процесс осознавания и есть феномен сознания. Не может быть феномен сам себя. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384
|
№27059Добавлено: Вс 07 Янв 07, 21:19 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Но, для дурака, КИ верно указывает
test ругается тут по той причине, что он думает, будто бы я плохо отношусь к праджняпарамитским текстам. Не обращайте внимания, это он просто так, не со зла. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384
|
№27060Добавлено: Вс 07 Янв 07, 21:19 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Не может быть феномен сам себя.
Дхармы это феномены сами себя. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№27061Добавлено: Вс 07 Янв 07, 21:21 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Не может быть феномен сам себя. Дхармы это феномены сами себя. Ты сейчас указываешь на метафизическое отношение. Но для феноменолога феномен сам себя, это уже другой феномен. Не можешь даже следовать своей феноменологии. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384
|
№27062Добавлено: Вс 07 Янв 07, 21:26 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: указываешь на метафизическое отношение
Не отношение, а формулировку. На "метафизическом" языке, то есть оперирующем субстанциями и их свойствами, "дхарма носитель самой себя" более верная формулировка, чем "есть отдельный дхармин у дхармы". То есть, я переформулировал твою фразу правильно, только и всего. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
pretender
Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216
|
№27063Добавлено: Вс 07 Янв 07, 21:37 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Сознание во время сна есть, так как мы видим сны, они нам этим сознанием показываются, как в кинотеатре. Осознание этого сознания тоже получается есть, потому что мы же видим те или иные образы. Картинки. Но тогда получается, что сон, по сути, ничем не отличается от бодрствования?! А как же быть с глубоким сном? _________________ 禅 |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384
|
№27064Добавлено: Вс 07 Янв 07, 21:42 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Осознание и есть сознание. "Показывается" не сознанием, а органами чувств. В данном случае, при сновидении, этот орган манас. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
pretender
Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216
|
№27066Добавлено: Вс 07 Янв 07, 22:10 (18 лет тому назад) |
|
|
|
То есть сон это всего лишь "просмотр" снов, картинок. Осознания себя нет, нет рефлксии - взгляда на самого себя, сознание не осознает сознание.
pretender пишет:
А как же быть с глубоким сном?
Это до сих пор не понял! _________________ 禅 |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49384
|
№27067Добавлено: Вс 07 Янв 07, 22:16 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Рефлексия (праджня) - это не сознание, а самскара.
С глубоким сном быть просто - спишь и все тут, никаких вроде проблем, как раз. (То есть, я не понял вопрос ). _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№27068Добавлено: Вс 07 Янв 07, 22:42 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Сон, это скорее ассоциативная цепочка, где ассоциации разворачиваются на основе слышимого во время сна шума, и от самих себя (от предыдущих ассоциаций). |
|
Наверх |
|
|
pretender
Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216
|
№27074Добавлено: Пн 08 Янв 07, 01:07 (18 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет:
Сон, это скорее ассоциативная цепочка, где ассоциации разворачиваются на основе слышимого во время сна шума, и от самих себя (от предыдущих ассоциаций).
А наше сознание лишь "наблюдает" эту цепочку, совершенно не желая ввязываться в нее. То есть не возникает никакого желания или не-желания. Просто наблюдает. И еще мне кажется, что эти ассоциации связаны еще со зрительными образами(и не только, пожалуй, зрительными, но со всеми, поражденными органами чувств), возникшими во время бодрствования. _________________ 禅 |
|
Наверх |
|
|
Krie баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3433 Откуда: russia
|
№27083Добавлено: Пн 08 Янв 07, 02:34 (18 лет тому назад) |
|
|
|
[quote:4b446ab1e0="pretender"
]Но тогда получается, что сон, по сути, ничем не отличается от бодрствования?! А как же быть с глубоким сном?Глубокий сон, с точки зрения неотличности сна от бодрствования соответственно тому выглядит, - как если бы днём ты попал в очень тёмную комнату (к примеру глаза со страху зажмурил...:p).
Сознанию во сне нужны образы, без них сон беcсознателен. В глубоком сне образы есть и во время бодрствования присутствует много чего, что ускользает от сознания, хотя оно вроде как и дневное. _________________ достаточнее предположенных |
|
Наверх |
|
|
pretender
Зарегистрирован: 20.12.2006 Суждений: 216
|
№27085Добавлено: Пн 08 Янв 07, 02:42 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Krie
Отличие только во "внимательности сознания"(если можно так выразиться)? Что-то ускользает, что-то - нет, а в сущности все есть плод фантазии этого сознания? _________________ 禅 |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|