Что сложнее: Сото или Рянзай

Natalia66

Недавно купила книгу на немецком - Abt Muho, Zazen oder der Weg zum Glück- перевожу- Мухо -это немец- шеф в Антайджи Япония. Zazen или путь к счастью.

Краткий пересказ касающий этих двух школ-

В начале он попал в Антайджи- Сото школа-
в 4 утра пробуждение."Зал на самом деле для 20 человек..а нас ВСЕГО шесть .."- думает он.
" большинство людей СПЯТ ...как же они спят то? разве не их задача медитировать?.я столько километров перепахал и приехал сюда а ОНИ тут спят!!.."- думает далее.
" а это что? ржавая вода с крана????? ИТД ИТП ......."

его вывод- в Сото школе он постоянно жил ВНЕ себя..акцент не на себя а на что то внешнее. В этой школе он не смог посмотреть на себя. А ведь мечта о святом мире дзен была ЕГО и НЕ ПРИНЯТИЕ реальности.
О своем состоянии недовольства он рассказал другому монаху а тот ему советует другую школу -ринзай.Итак после 2 лет в Антайджи он попадает в другую школу.

" ТАНООООМИМАААШОО"- кричал у входа в Заифукуджи- школа Ринзай.Означает- я прошу принятия..
Старший монах спрашивает- что случилось? С заявлением Мухо о принятии монах pуходит.. возвращается .. и отказывает ..по причине нехватки места мы вам отказываем в принятии вас.."- это такой ритуал!
Так а тут начинается ВАЖНОе в этой школе -ВНИМАТЕЛЬНО!
после того как я после отказа всё равно сидел у входа в монастырь и орал Таномимашоо... выходит снова монах.. и с криком диким нападет на него !! хватает его за воротник и кидает его вниз по лестнице.как мешок картошки . а лестница крутая около 50 метров!!
Далее.. два полных дня он сидел у входа и два раза на дню его кидали как мешок картошки с лестницы
только после недели ему разрешалось услышать шефа при том ЛИЦОМ ВНИЗ К ТАТАМИ в то время как он полчаса говорил ..
Новичок в этой школе играет роль девочки побегушки-" Баттан"-
после еды все остатки собрать..наливать всем чаи..после работы держать ведро с водой и полотенце для всех..в то время как все обедают ему Very Happy

разрешено чистить унитаз... ГЫЫЫ
ночью когда уже все спят он чистит посуду для ладан.И привести в порядок сандалии всех! При чем тут играет роль даже миллиметр!За каждую ошибку избивали его!Ему разрешалось спать только 4 часа в сутки!Еда- надо было есть очень быстро и совсем невкусную еду. Отрыжки свои заставляли снова сьедать Shocked

хуже того- поход в туалет был строго по разрешению старших монахов !!Несколько раз он мочился в штаны Very Happy

Попозже он узнал что хитрые носили дак воовсе
пемперсы. Laughing

При температуре ниже нуля окна не закрывали .. хуже того новичку не разрешалось одеваться потеплее.и многооое многое нечеловечного ...
НО!!... в итоге - он больше НИКОГДА ни на кого и ни на что не жаловался!!!!!и в итоге к нему пришла РАДОСТЬ!! Радость что ЖИВЕШЬ!!И ОН НАЧАЛ ВСЁ ЦЕНИТЬ !

Ho Shim

Следовать одной из них сложнее, чем рассуждать об обоих Wink

кошка · Гость

В Рянзай "дза-дзэн" используется только вместе с работой над коанами.

Natalia66

Andrey пишет:

В Рянзай "дза-дзэн" используется только вместе с работой над коанами.

простите, мож и не в тему, но никак не могу понять: дза-дзэн - ведь это "просто сиди" и вообще дзэн советует "делай то что делаешь на 100%", но как же это совместить с работой над коаном, когда только каким-то одним вопросом должен быть занят твой ум дни и ночи??? а как же делать тогда что-то на 100% и при это в уме держать коан????

Прохожий · Гость

Ваша работа и есть ваш коан. А остальное - полная мура для выкачивания денег из доверчивых придурков.

Natalia66

Ваша работа и есть ваш коан. А остальное - полная мура для выкачивания денег из доверчивых придурков.

Andrey

...а точнее наоборот даже.. отключение логического мышления.. коан.. он ЗА пределами логики ..и только когда логика исчерпана..

Прохожий · Гость

Суть любой практики йоги - в остановке внимания на определенное время. Тогда начинаются изменения, которые отражаются в ваших физиологических и психологических восприятиях. Это начало, что происходит далее, никому не известно, поскольку никто дальше не шагнул. Все только языками треплют.

Ho Shim

"Это начало, что происходит далее, никому не известно, поскольку никто дальше не шагнул. Все только языками треплют"

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

поскольку никто дальше не шагнул

Natalia66

а кто дальше шагнул нам тут не расскажет..так как шагать надо в направлении САМОМУ...

Банзай

Следовать одной из них сложнее, чем рассуждать об обоих.
---------------------------------------------
5 баллов -)

Турист · Гость

Мне кажется, что дзен это понятие, которое нельзя соотносить только с Японией. В китае есть школы Линь-цзы и Цаодун и практика в этих школах отличается от практики в Японии. Япония - страна самураев, нужно помнить об этом, так как именно последние внесли в дзен некоторую жесткость характера, сверхтерпение к бли в ногах во время дзадзен. Конечно же все это присутствует в китайских вариантах дзен-буддизма, но там дзен более созерцателен и значение уделяется больше душевному комфорту во время медитации, чем правильности позы ( хотя поза имеет большое значение). Кроме того есть многочисленные школы дзен обеих традиций в Корее и в Вьетнаме, где практика в целом не так сложна как в Японском дзен. Сами японцы считают что риндзай сложнее сото. Думаю, что изучение обеих традиций даст достойному ищущему возможность найти собственный путь.

Банзай

Сами японцы? Поголовно что ли?
Мне кажется, уважаемый гость, что вокруг дзэн блуждает несметное количество стереотипов, некоторые, возможно, не последние вы нам озвучили.
Добро пожаловать в доджо!

У Мин · Зарегистрирован: 07.08.2008 Суждений: 14

В Рянзай "дза-дзэн" используется только вместе с работой над коанами.