Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что сложнее: Сото или Рянзай

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Natalia66



Зарегистрирован: 15.06.2007
Суждений: 320
Откуда: Пионерск

37316СообщениеДобавлено: Сб 21 Июл 07, 22:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Недавно купила книгу на немецком - Abt Muho, Zazen oder der Weg zum Glück- перевожу-  Мухо -это немец- шеф в Антайджи Япония. Zazen или путь к счастью.

Краткий пересказ касающий этих двух школ-

В начале он попал в Антайджи- Сото школа-
в 4 утра  пробуждение."Зал на самом деле  для 20 человек..а нас ВСЕГО шесть .."- думает он.
" большинство людей СПЯТ ...как же они спят то? разве не их задача медитировать?.я столько километров перепахал и приехал сюда а ОНИ тут спят!!.."- думает далее.
" а это что? ржавая вода с крана????? ИТД ИТП ......."

его вывод- в Сото школе он постоянно жил ВНЕ себя..акцент не на себя а на что то внешнее. В этой школе он не смог посмотреть на себя. А ведь  мечта о святом мире дзен была ЕГО  и НЕ ПРИНЯТИЕ реальности.
О своем состоянии недовольства он рассказал другому монаху а тот ему советует другую школу -ринзай.Итак после 2 лет в Антайджи он попадает в другую школу.

" ТАНООООМИМАААШОО"- кричал у входа в Заифукуджи- школа Ринзай.Означает- я прошу принятия..
Старший монах спрашивает- что случилось? С заявлением Мухо о принятии монах pуходит.. возвращается .. и отказывает ..по причине нехватки места мы вам отказываем в принятии  вас.."- это такой ритуал!
Так а тут начинается ВАЖНОе в этой школе -ВНИМАТЕЛЬНО!
после того как я после отказа всё равно сидел у входа в монастырь и орал Таномимашоо... выходит снова монах.. и с криком диким нападет на него !! хватает его за воротник и кидает его вниз по лестнице.как мешок картошки  Very Happy  Very Happy . а лестница крутая около  50 метров!!
Далее.. два полных дня он сидел у входа и два раза на дню его кидали как мешок картошки с лестницы
только после недели ему разрешалось услышать шефа при том ЛИЦОМ ВНИЗ К ТАТАМИ в то время как он полчаса говорил ..
Новичок в этой школе играет роль девочки побегушки-" Баттан"-
после еды все остатки собрать..наливать всем чаи..после работы держать ведро с водой и полотенце для всех..в то время как все обедают ему  Very Happy разрешено чистить унитаз... ГЫЫЫ
ночью когда уже все спят он чистит посуду для ладан.И привести в порядок сандалии всех! При чем тут играет роль даже миллиметр!За каждую ошибку избивали его!Ему разрешалось спать только 4 часа в сутки!Еда- надо было есть очень быстро и совсем невкусную еду. Отрыжки свои заставляли снова сьедать Shocked хуже того- поход в туалет был строго по разрешению старших монахов !!Несколько раз он мочился в штаны Very Happy Попозже он узнал что хитрые носили дак воовсе
пемперсы. Laughing  При температуре ниже нуля окна не закрывали .. хуже того новичку не разрешалось одеваться потеплее.и многооое многое нечеловечного ...
НО!!... в итоге - он больше НИКОГДА ни на кого и ни на что не жаловался!!!!!и в итоге к нему пришла РАДОСТЬ!! Радость что ЖИВЕШЬ!!И ОН НАЧАЛ ВСЁ ЦЕНИТЬ !
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

37329СообщениеДобавлено: Вс 22 Июл 07, 10:57 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Следовать одной из них сложнее, чем рассуждать об обоих Wink
_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
кошка
Гость





37333СообщениеДобавлено: Вс 22 Июл 07, 13:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Andrey пишет:
В Рянзай "дза-дзэн" используется только вместе с работой над коанами.
простите, мож и не в тему, но никак не могу понять: дза-дзэн - ведь это "просто сиди" и вообще дзэн советует "делай то что делаешь на 100%", но как же это совместить с работой над коаном, когда только каким-то одним вопросом должен быть занят твой ум дни и ночи??? а как же делать тогда что-то на 100% и при это в уме держать коан????
Наверх
Natalia66



Зарегистрирован: 15.06.2007
Суждений: 320
Откуда: Пионерск

37343СообщениеДобавлено: Вс 22 Июл 07, 17:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

кошка пишет:
Andrey пишет:
В Рянзай "дза-дзэн" используется только вместе с работой над коанами.
простите, мож и не в тему, но никак не могу понять: дза-дзэн - ведь это "просто сиди" и вообще дзэн советует "делай то что делаешь на 100%", но как же это совместить с работой над коаном, когда только каким-то одним вопросом должен быть занят твой ум дни и ночи??? а как же делать тогда что-то на 100% и при это в уме держать коан????


мне самой тут трудно на плаву держаться. Very Happy .. но я попробую обьяснить.." делать на 100 про " скорей относится к логическому мышлению..а к коанам нужен подход иного характера.. а точнее наоборот даже.. отключение логического мышления.. коан.. он ЗА пределами логики ..и только когда логика исчерпана..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прохожий
Гость





37456СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 07, 08:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ваша работа и есть ваш коан. А остальное - полная мура для выкачивания денег из доверчивых придурков.
Наверх
Natalia66



Зарегистрирован: 15.06.2007
Суждений: 320
Откуда: Пионерск

37460СообщениеДобавлено: Ср 25 Июл 07, 11:07 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прохожий пишет:
Ваша работа и есть ваш коан. А остальное - полная мура для выкачивания денег из доверчивых придурков.

что за РАБОТА, Прохожий?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey



Зарегистрирован: 07.03.2006
Суждений: 323
Откуда: Moscow

37543СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 07, 14:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Natalia66 пишет:
...а точнее наоборот даже.. отключение логического мышления.. коан.. он ЗА пределами логики ..и только когда логика исчерпана..

Коаны вполне в пределах логики. Вопрос в том, какой логики...: не повседневной и не банальной...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прохожий
Гость





37569СообщениеДобавлено: Пт 27 Июл 07, 19:19 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Суть любой практики йоги - в остановке внимания на определенное время. Тогда начинаются изменения, которые отражаются в ваших физиологических и психологических восприятиях. Это начало, что  происходит далее, никому не известно, поскольку никто дальше не шагнул. Все только языками треплют.
Наверх
Ho Shim



Зарегистрирован: 03.06.2005
Суждений: 332
Откуда: Томск

37671СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 07, 15:44 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Прохожий пишет:
"Это начало, что  происходит далее, никому не известно, поскольку никто дальше не шагнул. Все только языками треплют"

А это, я так поинмаю, ваша любимая практика Smile

_________________
ye!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

37684СообщениеДобавлено: Пн 30 Июл 07, 19:08 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
поскольку никто дальше не шагнул
Куды там.
А что толку то, если и шагнул. Да и чем дальше шагнул, тем дальше был.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Natalia66



Зарегистрирован: 15.06.2007
Суждений: 320
Откуда: Пионерск

38733СообщениеДобавлено: Сб 18 Авг 07, 23:58 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

а кто дальше шагнул нам тут не расскажет..так как шагать надо в направлении САМОМУ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Банзай



Зарегистрирован: 18.05.2008
Суждений: 44
Откуда: Краснодар.

52894СообщениеДобавлено: Пн 19 Май 08, 02:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Следовать одной из них сложнее, чем рассуждать об обоих.
---------------------------------------------
5 баллов -)

_________________
Расслабься, ты дома (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Турист
Гость





53084СообщениеДобавлено: Ср 21 Май 08, 17:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне кажется, что дзен это понятие, которое нельзя соотносить только с Японией. В китае есть школы Линь-цзы и Цаодун и практика в этих школах отличается от практики в Японии. Япония  - страна самураев, нужно помнить об этом, так как именно последние внесли в дзен некоторую жесткость характера, сверхтерпение к бли в ногах во время дзадзен. Конечно же все это присутствует в китайских вариантах дзен-буддизма, но там дзен более созерцателен и значение уделяется больше душевному комфорту во время медитации, чем правильности позы ( хотя поза имеет большое значение). Кроме того есть многочисленные школы дзен обеих традиций в Корее и в Вьетнаме, где практика в целом не так сложна как в Японском дзен. Сами японцы считают что риндзай сложнее сото. Думаю, что изучение обеих традиций даст достойному ищущему возможность найти собственный путь.
Наверх
Банзай



Зарегистрирован: 18.05.2008
Суждений: 44
Откуда: Краснодар.

56161СообщениеДобавлено: Вт 05 Авг 08, 00:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сами японцы? Поголовно что ли?
Мне кажется, уважаемый гость, что вокруг дзэн блуждает несметное количество стереотипов, некоторые, возможно, не последние вы нам озвучили.
Добро пожаловать в доджо!

_________________
Расслабься, ты дома (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
У Мин



Зарегистрирован: 07.08.2008
Суждений: 14

56204СообщениеДобавлено: Чт 07 Авг 08, 12:29 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В Рянзай "дза-дзэн" используется только вместе с работой над коанами.

Интересно, откуда в школе Ринзай появились дза-дзен и коаны? Сам Линь-цзы наставлял собравшихся следующими словами: "Изучающие Путь! Дхарма Будды не нуждается в специальной практике. Необходимо лишь обыденное недеяние: испражняйтесь и мочитесь, носите свою одежду и ешьте свою пищу, а когда устанете - ложитесь спать".

И возвращаясь к теме топика: Как по-вашему сложно это или легко?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.289) u0.054 s0.007, 18 0.008 [242/0]