Вы насмотрелись научпопа. В квантовой физике есть «эффект наблюдателя» и заключается он не в наблюдателе-сознании, как трактуют это инфоцыгане, а в «наблюдателе»-приборе с помощью которого проводятся измерения. Сделали прибор с одной щелью - получилась по измерениям материя. Сделали с двумя - волна. Ни материя ни волна не зависят от СОЗНАНИЯ так, чтобы сделали прибор с одной щелью, а получилась волна.
Откуда я взял роль сознания в квантовой механике, вам не ведомо. Электроны, проходя через одну или две щели, как были так и остаются материей, но ведет она себя по-разному, то "волна" - то частица. И закончим на этом.
Ведет она себя по-разному в зависимости от того одна щель или две, а не от сознания. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вы насмотрелись научпопа. В квантовой физике есть «эффект наблюдателя» и заключается он не в наблюдателе-сознании, как трактуют это инфоцыгане, а в «наблюдателе»-приборе с помощью которого проводятся измерения. Сделали прибор с одной щелью - получилась по измерениям материя. Сделали с двумя - волна. Ни материя ни волна не зависят от СОЗНАНИЯ так, чтобы сделали прибор с одной щелью, а получилась волна.
Про сознание тоже есть теории.
Авторы, в чьих концепциях сознание, субъективный опыт или участие наблюдателя занимают основополагающее место.
Аугусто Сезар Лобо Augusto Cesar Lobo
Воззрение: Панпсихистская перспектива и возникающее время.
Основной принцип: Сознание рассматривается как фундаментальная черта реальности. Время связывается с индивидуализацией и исследуется как структура, возникающая из вневременного основания. Для построения модели используется двухсостоянийный квантовый формализм.
Юджин Вигнер Eugene P. Wigner; позиция начала 1960-х годов
Воззрение: Сознание как основание редукции квантового состояния.
Основной принцип: Сознательный опыт обладает особым статусом в процессе измерения. Возникновение определённого переживания связывается с переходом от квантовой суперпозиции к определённому результату. Взаимодействие с сознательным наблюдателем требует дополнения обычной линейной квантовой динамики.
Воззрение: Причинно действенное сознание; квантовое взаимодействие ума и мозга.
Основной принцип: Сознательное намерение участвует в выборе квантовых вопросов, обращённых к физической системе. Внимание и повторение таких вопросов могут направлять динамику мозга посредством квантового эффекта Зенона. Сознание выступает самостоятельным участником причинного объяснения.
Фриц Лондон и Эдмон Бауэр Fritz London, Edmond Bauer
Воззрение: Особая роль самосознания в измерении; феноменологическое понимание определённости.
Основной принцип: Наблюдатель непосредственно осознаёт собственное определённое состояние. Благодаря этому он выделяет себя из цепочки квантовых корреляций и приписывает наблюдаемой системе определённое состояние. Самосознание становится основанием перехода от совместного квантового описания к определённому объекту опыта.
Кристофер Фукс и Рюдигер Шак Christopher Fuchs, Rüdiger Schack
Воззрение: QBism: личный опыт и субъективная вероятность как основания квантового описания.
Основной принцип: Волновая функция выражает ожидания конкретного агента относительно его будущего опыта. Измерение представляет собой действие агента в мире, а результат — событие его личного опыта. Коллапс означает обновление вероятностных ожиданий после получения результата.
Джон Арчибальд Уилер John A. Wheeler; поздние концепции
Воззрение: Соучаствующая Вселенная; принцип it from bit.
Основной принцип: Физическая определённость связывается с участием наблюдателя: постановкой экспериментальных вопросов и регистрацией ответов. Физические объекты, пространство и время рассматриваются как производные от более фундаментальной структуры информационных различий и актов регистрации.
Источник:Information, Physics, Quantum: The Search for Links
Дэвид Чалмерс и Келвин Маккуин David Chalmers, Kelvin McQueen
Воззрение: Сознательно обусловленный коллапс; исследовательская программа, совместимая с дуализмом свойств.
Основной принцип: Сознание рассматривается как свойство, способное участвовать в фундаментальных психофизических законах. Предлагается связать математическую характеристику сознания с динамикой объективного коллапса, чтобы объяснить определённость переживаемых результатов и получить проверяемые предсказания.
А поскольку при настоящей левитации всех этих смещений не происходит, то это значит, что несмотря на невозможность левитации с точки зрения физики, эта невозможность происходит не в объемлющем пространстве, в котором движется Земля, Солнце, галактики, а на Земле. Йогин левитирует, продолжая двигаться вместе с Землей, как все остальное на ней и около нее, и это само по себе интересно, по-моему.
Там (AN 3.127) еще был дэв, пытавшийся стоять на земле, и он просачивался в неё как масло. Пока не сделал себе более плотное тело.
Кстати, это хорошо согласуется с предыдущей ссылкой о левитации, которую вы мне раньше дали. Там Будда говорил, что его тело становится текучим и после этого он может не только левитировать, но и проходить сквозь твердые препятствия (стену). То, что Хаттака не смог стоять на земле, хотя имел такое желание, я бы отнес скорее к демонстрации превосходства Будды на ним. В связи с прохождением сквозь стену монахов мне всегда было интересно узнать, но вовремя не сообразил спросить, почему они при этом сквозь землю не проваливаются. Самое убедительное что мне приходит в голову - потому что у них сильное желание дойти до цели. Наверное, у этого дэва не такое сильное желание стоять на земле, как у монахов. )
Вы насмотрелись научпопа. В квантовой физике есть «эффект наблюдателя» и заключается он не в наблюдателе-сознании, как трактуют это инфоцыгане, а в «наблюдателе»-приборе с помощью которого проводятся измерения. Сделали прибор с одной щелью - получилась по измерениям материя. Сделали с двумя - волна. Ни материя ни волна не зависят от СОЗНАНИЯ так, чтобы сделали прибор с одной щелью, а получилась волна.
Про сознание тоже есть теории.
Авторы, в чьих концепциях сознание, субъективный опыт или участие наблюдателя занимают основополагающее место.
Аугусто Сезар Лобо Augusto Cesar Lobo
Воззрение: Панпсихистская перспектива и возникающее время.
Основной принцип: Сознание рассматривается как фундаментальная черта реальности. Время связывается с индивидуализацией и исследуется как структура, возникающая из вневременного основания. Для построения модели используется двухсостоянийный квантовый формализм.
Юджин Вигнер Eugene P. Wigner; позиция начала 1960-х годов
Воззрение: Сознание как основание редукции квантового состояния.
Основной принцип: Сознательный опыт обладает особым статусом в процессе измерения. Возникновение определённого переживания связывается с переходом от квантовой суперпозиции к определённому результату. Взаимодействие с сознательным наблюдателем требует дополнения обычной линейной квантовой динамики.
Воззрение: Причинно действенное сознание; квантовое взаимодействие ума и мозга.
Основной принцип: Сознательное намерение участвует в выборе квантовых вопросов, обращённых к физической системе. Внимание и повторение таких вопросов могут направлять динамику мозга посредством квантового эффекта Зенона. Сознание выступает самостоятельным участником причинного объяснения.
Фриц Лондон и Эдмон Бауэр Fritz London, Edmond Bauer
Воззрение: Особая роль самосознания в измерении; феноменологическое понимание определённости.
Основной принцип: Наблюдатель непосредственно осознаёт собственное определённое состояние. Благодаря этому он выделяет себя из цепочки квантовых корреляций и приписывает наблюдаемой системе определённое состояние. Самосознание становится основанием перехода от совместного квантового описания к определённому объекту опыта.
Кристофер Фукс и Рюдигер Шак Christopher Fuchs, Rüdiger Schack
Воззрение: QBism: личный опыт и субъективная вероятность как основания квантового описания.
Основной принцип: Волновая функция выражает ожидания конкретного агента относительно его будущего опыта. Измерение представляет собой действие агента в мире, а результат — событие его личного опыта. Коллапс означает обновление вероятностных ожиданий после получения результата.
Джон Арчибальд Уилер John A. Wheeler; поздние концепции
Воззрение: Соучаствующая Вселенная; принцип it from bit.
Основной принцип: Физическая определённость связывается с участием наблюдателя: постановкой экспериментальных вопросов и регистрацией ответов. Физические объекты, пространство и время рассматриваются как производные от более фундаментальной структуры информационных различий и актов регистрации.
Источник:Information, Physics, Quantum: The Search for Links
Дэвид Чалмерс и Келвин Маккуин David Chalmers, Kelvin McQueen
Воззрение: Сознательно обусловленный коллапс; исследовательская программа, совместимая с дуализмом свойств.
Основной принцип: Сознание рассматривается как свойство, способное участвовать в фундаментальных психофизических законах. Предлагается связать математическую характеристику сознания с динамикой объективного коллапса, чтобы объяснить определённость переживаемых результатов и получить проверяемые предсказания.
Ваш ИИ (предполагаю, что это оно сделало этот список), конечно же, не заметил концепцию д.ф.-м.н., физика-теоретика из физического института имени Лебедева М.Б. Менского (1939-2015), которую он развил в нулевых на основе многомировой интерпретации квантовой механики Х. Эверетта. В процессе квантового измерения сознание его экспериментатора выбирало вселенную.
М.Б. Менский. Сознание и квантовая механика. Жизнь в параллельных мирах
Ваш ИИ (предполагаю, что это оно сделало этот список), конечно же, не заметил концепцию д.ф.-м.н., физика-теоретика из физического института имени Лебедева М.Б. Менского (1939-2015), которую он развил в нулевых на основе многомировой интерпретации квантовой механики Х. Эверетта. В процессе квантового измерения сознание его экспериментатора выбирало вселенную.
М.Б. Менский. Сознание и квантовая механика. Жизнь в параллельных мирах
Наука и научная фантастика - не одно и то же. _________________ Буддизм чистой воды
Ваш ИИ (предполагаю, что это оно сделало этот список), конечно же, не заметил концепцию д.ф.-м.н., физика-теоретика из физического института имени Лебедева М.Б. Менского (1939-2015), которую он развил в нулевых на основе многомировой интерпретации квантовой механики Х. Эверетта. В процессе квантового измерения сознание его экспериментатора выбирало вселенную.
М.Б. Менский. Сознание и квантовая механика. Жизнь в параллельных мирах
Наука и научная фантастика - не одно и то же.
Книга, по-видимому, популярная, но это не значит, что это не наука, а фантастика. В основе концепции Менского лежит многомировая интерпретация квантовой механики Х. Эверетта. Вы, конечно, знаете, что у КМ нет общепринятой интерпретации. Академик РАН, лауреат Нобелевской премии по физике, патриарх поздне-советской и российской физики В.Л. Гинзбург считал интерпретацию КМ одной из трех великих проблем физики 21 в. (как всегда не все с ним согласны). Менский просто развил интерпретацию КМ Эверетта. Если для вас эта интерпретация не приемлема, то это ваши проблемы. Менский, кстати, публиковал эти свои идеи (как монографию в Германии, затем в РФ) в т.ч. и в УФН, он прямо ссылался на 3 великие проблемы физики Гинзбурга и утверждал, что этим своим введением сознания в КМ он решил .. их чуть ли не все три.
Самое интересно, что часть физиков-теоретиков поддерживает интерпретацию КМ Эверетта..
Откуда она взялась?
Раз уж в вашем списке упомянут Ю. Вигнер, то можно вспомнить, что это он и Дж. фон Нейман в 60-х предложили сознание экспериментатора в качестве решения проблемы редукции волновой функции, которая происходит при каждом квантовом измерении. Сама же эта проблема коренится в формализме КМ. Уравнение Шредингера - это линейное дифференциальное уравнение с частными производным. Его линейность + наличие спектра возможных значений у измеряемой характеристики и порождает проблему редукции волновой функции. Результат измерения - это одно значение. Само уравнение Шредингера не может его дать в силу своей линейности.
Фон Нейман и Вигнер предложили сознание экспериментатора в качестве того, кто делает этот выбор. Эверетт сказал, нет, этого не достаточно. Спектру значений измеряемой характеристики соответствует спектр вселенных. И его поддержали, как вы понимаете, каким бы странным это не показалось.
У вас представления об уме, что это - биллиардный шарик, воздействующий на другой шарик - тело, которое воздействует на третий шарик - мир. Вас последние лет 500 развития науки не разбудили? Нарушение этого закона противоречиво. Вы бы отпиливали 50 см доски, а получали в итоге 2 метра вместо этих 50 см. Такое невозможно.
Науке известен набор явлений, где информация (а значит и энергия) передается непонятным способом.
Нарушается ли при этом закон, учитывая связь количества выделенной сознанием энергии с испытываемым им количеством стресса, не так важно. Способности передавать энергию достаточно.
И дэвы в буддизме тоже вполне себе материальны (как бы иначе они воспринимали фотоны и фононы?), с той разницей что материя из которой состоит их тело порождается исключительно их собственной энергией (их собственным разумом).
Современная физика не в оппозиции идее мультиверса. Она прямо не противоречит физике. Но по своей природе философская. А вот нарушение закона сохранения прямо противоречит.
У современной физики нет полноценной теории сознания. Логика говорит что если оно воздействует на тело (а наша способность обсуждать происходящее в сознании посредством тела требует такого воздействия), то оно может и передавать энергию. Из которой состоит вся материя.
Метафора? Но когда Будду спросили почему санкхары, эти намерения-в-действии, зовутся санкхарами. Он объяснил что это потому, что они создают. В том числе и материю. Это не выглядит как метафора..
Или это выглядит как *вно перевод. «Рупа» - это не материя, а эмпирика с вашей стороны. Можно конечно сказать, что вы «создаете» поступки или «творите». Но не материю же.
Когда Будду прямо спросили что он называет рупой, он прямо указал на материю, и перечислил кучу примеров для непонятливых.
И когда мое сознание воздействует на физический мир, это тоже не выглядит как метафора. Это просто мой опыт. И современная наука уже доказала что все виды материи создаются из, преобразуются в подобное "воздействие."
Не смотрите инфоцыган на ютубе плз. То, что они могут друг в друга трансформироваться при воздействии колоссальной энергии (свинец в золото например), не значит, что это от вашего воздействия сознанием.
Речь о всех элементарных частицах, не атомах. И не только друг в друга, а и в движение, и в состояние. В энергию.
Они могут говорить, но благодаря достижениям науки, получить подтверждение существованию духов проще чем когда-либо. А их существование дает инструмент, делающий возможными любые чудеса.
Наоборот сложнее чем когда либо. На вас посмотрят как на поехавшего. А еще 100 лет назад не посмотрели бы.
Люди, готовые игнорировать научные исследований ради догм [вставьте религию] были что тогда, что сейчас. Но для тех, кому хочется понять как устроен мир, сейчас это проще чем когда-либо.
Последний раз редактировалось: jbgrim (Сб 24 Окт 26, 00:38), всего редактировалось 2 раз(а)
№664665Добавлено: Пт 23 Окт 26, 23:34 (3 дня назад)
КИ, кстати, в вашем списке есть гипотеза участия Уилера. Для меня это еще большая фантастика, чем братья Стругацкие. Поясняю на примере ее критики д.ф.м.н. Штерна и академика РАН Рубакова.
Эта идея произошла из применения Уилером и Де Виттом уравнения Шредингера ко всей вселенной. Формально тогда получается, что в ней нет времени. Но они заметили, что наше познание вселенной основано на субъект-объектном разделении. есть вселенная и есть наблюдатель (обязательно с некоей массой, конечно). Если к такой системе применить уравнение Шредингера, то у нее уже есть время. Получается очень красивая идея о том, что время во вселенной и тем самым ее развитие есть только при наличии наблюдателя.
Для Уилера это люди. Штерн с Рубаковым посмеялись над ним. Кто обеспечивал время во вселенной, когда людей не было? Например, по их мнению, воющие на Луну волки. Они подходят на роль вселенских наблюдателей? Я где-то читал убийственное мнение одного тхеравадина, что если люди перестанут верить в реальность мира, то он рухнет. Не совсем, но некий аналог участия Уилера. Я думаю, что поскольку реальность мира нужна не только людям, то для его сохранения достаточно и волков, если все люди станут буддистами и перестанут верить в реальность мира. )
И что такое, Пунна, поступок с тёмным результатом? Вот некий человек порождает болезненный телесный волевой формирователь, болезненный словесный волевой формирователь, болезненный умственный волевой формирователь.
Могу ошибаться, но Вигнер же в 70-ых изменил свое мнение и далее топил за другие темы в духе научного скептицизма и последовательного позитивизма?
Можете ошибаться и ошибаетесь в этот раз, потому что в конце 90-х Р. Пенроуз предложил свою квантовую теорию сознания и в книгах посвященных проблеме "физика и сознание" критиковал подход Вигнера-фон Неймана, как субъективный. Если бы Вигнер отказался от него, то он бы это сделал на очень серьезных основаниях, т.к. формализм КМ был и остается тем же, и Пенроуз не мог бы не знать об изменении его мнения. В своей критике Пенроуз полагал, что Природа без людей прекрасно справляется с переходом от квантовой неопределенности к классической определенности. И критикуя Вигнера, обращался к здравому смыслу, т.к. он не верит, что только от того, что космонавт ступит на отдаленную планету, законы на ней перестанут быть квантовыми и станут классическими.
№664669Добавлено: Сб 24 Окт 26, 10:50 (3 дня назад)
Кстати, в связи с гипотезой участия Уилера вспомнил. Кому вообще нужны звезды на небе, чтобы играть роль наблюдателя вселенной? Исследования показали, что ночные жуки-навозники, скарабеи, ориентируются по Млечному пути для того, чтобы катать свои шарики по прямой. Так что я думаю, что даже если все буддисты со всеми философами разом перестанут воспринимать этот мир реальным, то он не рухнет - одного жука-скарабея будет достаточно, чтобы удержать этот мир. )
Можете ошибаться и ошибаетесь в этот раз, потому что в конце 90-х Р. Пенроуз предложил свою квантовую теорию сознания и в книгах посвященных проблеме "физика и сознание" критиковал подход Вигнера-фон Неймана, как субъективный. Если бы Вигнер отказался от него, то он бы это сделал на очень серьезных основаниях...
Он познакомился с работой Зее по квантовой декогеренции, которая сняла с повестки тезисы Вигнера, куда уж серьезнее?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Вас последние лет 500 развития науки не разбудили? Нарушение этого закона противоречиво. Вы бы отпиливали 50 см доски, а получали в итоге 2 метра вместо этих 50 см. Такое невозможно.