Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

The Flying Mystics of Tibetan Buddhism

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11625
Откуда: Москва


так это значит не настоящий полёт ?  Shocked

насколько я понимаю, если подпрыгнуть над Землёй настоящим йогическим прыжком хотя бы на секунду, то планета, поворачиваясь со скоростью 40 000 км за 24 часа - за секунду прокрутится под прыгнувшим на 0,5 км ! И человек приземлится за пол-километра. Вот где настоящая йога и чудо !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: kuku
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15589


Но левитация тела на земле нарушает закон сохранения.  

Сохранения чего?

Материи/энергии.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: kuku
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kuku



Зарегистрирован: 12.08.2026
Суждений: 45


Кира пишет:
так это значит не настоящий полёт ?  Shocked

насколько я понимаю, если подпрыгнуть над Землёй настоящим йогическим прыжком хотя бы на секунду, то планета, поворачиваясь со скоростью 40 000 км за 24 часа - за секунду прокрутится под прыгнувшим на 0,5 км ! И человек приземлится за пол-километра. Вот где настоящая йога и чудо !

Земля, между прочим, еще и вокруг Солнца движется со скоростью 30 км в сек, а также вместе с Солнцем вокруг центра галактики со скоростью около 200 км в сек. Почему бы "настоящий" йогин сразу в прыжке не сместился на 30 и 200 км (складываем как векторы)? Very Happy

А поскольку при настоящей левитации всех этих смещений не происходит, то это значит, что несмотря на невозможность левитации с точки зрения физики, эта невозможность происходит не в объемлющем пространстве, в котором движется Земля, Солнце, галактики, а на Земле. Йогин левитирует, продолжая двигаться вместе с Землей, как все остальное на ней и около нее, и это само по себе интересно, по-моему.


Последний раз редактировалось: kuku (Пт 23 Окт 26, 18:59), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: jbgrim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kuku



Зарегистрирован: 12.08.2026
Суждений: 45


Но левитация тела на земле нарушает закон сохранения.  

Сохранения чего?

Материи/энергии.

Законы сохранения импульса, энергии и др. писаны для физических систем, где нет активного сознания...


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15589


jbgrim пишет:
В деревнях и вера в Николая Чудотворца стронг. Я ничего не могу иметь против того, что в каких то мирах дэвы летают, как рыбы в воде, например. Но левитация тела на земле нарушает закон сохранения.  

И что? Закон был выведен из наблюдения за поведением энергии без участия сознания.

В суттах, разум используется как материал, из которого можно создать материю. И как вещество, которым её можно насытить.

И если помнить что разум - это то, что позволяет сознанию воздействовать на мир, и что любое воздействие представляет собой энергию, то этот закон должен быть нарушен.

И дэвы в буддизме тоже вполне себе материальны (как бы иначе они воспринимали фотоны и фононы?), с той разницей что материя из которой состоит их тело порождается исключительно их собственной энергией (их собственным разумом).

Это индийские литературные приемы для описания особенностей восприятия. «Сделан из ума» - метафора вообще-то. «Одухотворенный», «пышет пламенем», «искрится», «окрыленный», «каменный», «смыл тоску»… обсуждать уровень земледельцев, что подумали про буквальные языки пламени в силу высокой образованности - это как бе не оч, думаю, вы понимаете, о чем я.

Ничего не имею против иных состояний материи в мультиверсе, но делать из ума кирпичи - слишком магично.

Те же тибетские ламы ведь говорят: вы ничего не увидите, если вам покажут сиддхи, поскольку у вас нет кармы их воспринять. То есть это на уровне восприятия работает. Но мы слишком невнимательны, мало различаем, чтобы это увидеть.



IMG_6013.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  2.02 MB
 Просмотрено:  213 раз(а)

IMG_6013.jpeg



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11625
Откуда: Москва


Цитата:
Йогин левитирует, продолжая двигаться вместе с Землей, как все остальное на ней и около нее, и это само по себе интересно, по-моему.

да, интересно. Расстояние между йогином и Землёй остаётся постоянным, а вот между йогином и Солнцем или центром Галактики - меняется (по-прежнему, как было бы без всякой левитации). Если уж отключать закон тяготения - то не выборочно к Земле, а и ко всей материи тоже...

так что недодумали они там с теоретическими основами левитации, эти тибетские йоги, не сообразили, заврались..

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ, kuku
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15589


Но левитация тела на земле нарушает закон сохранения.  

Сохранения чего?

Материи/энергии.

Законы сохранения импульса, энергии и др. писаны для физических систем, где нет активного сознания...

У него и нет никакой физической активности. Как только создадите умом песчинку или сможете ее двигать - сможете получить миллион долларов призового фонда.

«Управление миром» работает не так. В Коше написано «силой желания», то есть как у махараджи. Только он пожелал новые изысканные одеяния, например, - уже несут.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: kuku
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15589


Кира пишет:
так что недодумали они там с теоретическими основами левитации, эти тибетские йоги, не сообразили, заврались..

Никто не рассчитывал, что девоциональная ваджраяна, предназначенная чернорабочим похоронного бизнеса цыганской национальности, которые и читать не умеют, придет на не-магический Запад с его системой образования.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kuku



Зарегистрирован: 12.08.2026
Суждений: 45


Но левитация тела на земле нарушает закон сохранения.  

Сохранения чего?

Материи/энергии.

Законы сохранения импульса, энергии и др. писаны для физических систем, где нет активного сознания...

У него и нет никакой физической активности. Как только создадите умом песчинку или сможете ее двигать - сможете получить миллион долларов призового фонда.

«Управление миром» работает не так. В Коше написано «силой желания», то есть как у махараджи. Только он пожелал новые изысканные одеяния, например, - уже несут.

Да, да, помню, помню. Терминология - это наше все. Можно еще на санскрит перейти, это вообще будет высший класс. Но я-то про физику. Под активным сознанием я имел в виду предполагаемую роль сознания экспериментатора в квантовых измерениях. У них там никакого желания нет, экспериментатор не хочет получить какой-то результат, но некоторые считают, что его сознание определяет исход измерения. А иногда, как у Эверетта, целую вселенную.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
jbgrim



Зарегистрирован: 01.10.2026
Суждений: 44


А поскольку при настоящей левитации всех этих смещений не происходит, то это значит, что несмотря на невозможность левитации с точки зрения физики, эта невозможность происходит не в объемлющем пространстве, в котором движется Земля, Солнце, галактики, а на Земле. Йогин левитирует, продолжая двигаться вместе с Землей, как все остальное на ней и около нее, и это само по себе интересно, по-моему.

Там (AN 3.127) еще был дэв, пытавшийся стоять на земле, и он просачивался в неё как масло. Пока не сделал себе более плотное тело. Laughing

jbgrim пишет:
В деревнях и вера в Николая Чудотворца стронг. Я ничего не могу иметь против того, что в каких то мирах дэвы летают, как рыбы в воде, например. Но левитация тела на земле нарушает закон сохранения.  

И что? Закон был выведен из наблюдения за поведением энергии без участия сознания.

В суттах, разум используется как материал, из которого можно создать материю. И как вещество, которым её можно насытить.

И если помнить что разум - это то, что позволяет сознанию воздействовать на мир, и что любое воздействие представляет собой энергию, то этот закон должен быть нарушен.

И дэвы в буддизме тоже вполне себе материальны (как бы иначе они воспринимали фотоны и фононы?), с той разницей что материя из которой состоит их тело порождается исключительно их собственной энергией (их собственным разумом).

Это индийские литературные приемы для описания особенностей восприятия. «Сделан из ума» - метафора вообще-то. «Одухотворенный», «пышет пламенем», «искрится», «окрыленный», «каменный», «смыл тоску»… обсуждать уровень земледельцев, что подумали про буквальные языки пламени в силу высокой образованности - это как бе не оч, думаю, вы понимаете, о чем я.

Ничего не имею против иных состояний материи в мультиверсе, но делать из ума кирпичи - слишком магично.

Метафора? Но когда Будду спросили почему санкхары, эти намерения-в-действии, зовутся санкхарами. Он объяснил что это потому, что они создают. В том числе и материю. Это не выглядит как метафора.

И когда мое сознание воздействует на физический мир, это тоже не выглядит как метафора. Это просто мой опыт. И современная наука уже доказала что все виды материи создаются из, преобразуются в подобное "воздействие."

Те же тибетские ламы ведь говорят: вы ничего не увидите, если вам покажут сиддхи, поскольку у вас нет кармы их воспринять. То есть это на уровне восприятия работает. Но мы слишком невнимательны, мало различаем, чтобы это увидеть.

Они могут говорить, но благодаря достижениям науки, получить подтверждение существованию духов проще чем когда-либо. А их существование дает инструмент, делающий возможными любые чудеса.


Ответы на этот пост: КИ, ТМ, kuku
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kuku



Зарегистрирован: 12.08.2026
Суждений: 45


Кира пишет:
Цитата:
Йогин левитирует, продолжая двигаться вместе с Землей, как все остальное на ней и около нее, и это само по себе интересно, по-моему.

да, интересно. Расстояние между йогином и Землёй остаётся постоянным, а вот между йогином и Солнцем или центром Галактики - меняется (по-прежнему, как было бы без всякой левитации). Если уж отключать закон тяготения - то не выборочно к Земле, а и ко всей материи тоже...

так что недодумали они там с теоретическими основами левитации, эти тибетские йоги, не сообразили, заврались..

Тибетские йоги не завирались по той простой причине, что вы забыли, у них не могло быть проблем с движением Земли и Солнца (в галактике, конечно, а не по небу).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52449


jbgrim пишет:
Но когда Будду спросили почему санкхары, эти намерения-в-действии, зовутся санкхарами. Он объяснил что это потому, что они создают.  

Тот же корень, что в "карма". Это она и есть. Поступки (карма) создают (кармические) последствия - это разобрано на части в матрике санкхар.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: jbgrim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15589


Но левитация тела на земле нарушает закон сохранения.  

Сохранения чего?

Материи/энергии.

Законы сохранения импульса, энергии и др. писаны для физических систем, где нет активного сознания...

У него и нет никакой физической активности. Как только создадите умом песчинку или сможете ее двигать - сможете получить миллион долларов призового фонда.

«Управление миром» работает не так. В Коше написано «силой желания», то есть как у махараджи. Только он пожелал новые изысканные одеяния, например, - уже несут.

Да, да, помню, помню. Терминология - это наше все. Можно еще на санскрит перейти, это вообще будет высший класс. Но я-то про физику. Под активным сознанием я имел в виду предполагаемую роль сознания экспериментатора в квантовых измерениях. У них там никакого желания нет, экспериментатор не хочет получить какой-то результат, но некоторые считают, что его сознание определяет исход измерения. А иногда, как у Эверетта, целую вселенную.

Вы насмотрелись научпопа. В квантовой физике есть «эффект наблюдателя» и заключается он не в наблюдателе-сознании, как трактуют это инфоцыгане, а в «наблюдателе»-приборе с помощью которого проводятся измерения. Сделали прибор с одной щелью - получилась по измерениям материя. Сделали с двумя - волна. Ни материя ни волна не зависят от СОЗНАНИЯ так, чтобы сделали прибор с одной щелью, а получилась волна.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: kuku, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
kuku



Зарегистрирован: 12.08.2026
Суждений: 45


Вы насмотрелись научпопа. В квантовой физике есть «эффект наблюдателя» и заключается он не в наблюдателе-сознании, как трактуют это инфоцыгане, а в «наблюдателе»-приборе с помощью которого проводятся измерения. Сделали прибор с одной щелью - получилась по измерениям материя. Сделали с двумя - волна. Ни материя ни волна не зависят от СОЗНАНИЯ так, чтобы сделали прибор с одной щелью, а получилась волна.

Откуда я взял роль сознания в квантовой механике, вам не ведомо. Электроны, проходя через одну или две щели, как были так и остаются материей, но ведет она себя по-разному, то "волна" - то частица. И закончим на этом.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15589


jbgrim пишет:
А поскольку при настоящей левитации всех этих смещений не происходит, то это значит, что несмотря на невозможность левитации с точки зрения физики, эта невозможность происходит не в объемлющем пространстве, в котором движется Земля, Солнце, галактики, а на Земле. Йогин левитирует, продолжая двигаться вместе с Землей, как все остальное на ней и около нее, и это само по себе интересно, по-моему.

Там (AN 3.127) еще был дэв, пытавшийся стоять на земле, и он просачивался в неё как масло. Пока не сделал себе более плотное тело. Laughing

Мы тонем в воде по которой ходят водомерки. Но можем набрать воздуха, например, и держаться на поверхности. Это не значит, что вы его буквально «из ума» сотворили. Если все эти истории - из разряда «офигительных», то причин и остальному доверять нет. Написали небылицы один раз, могли написать и в других местах.

jbgrim пишет:
И что? Закон был выведен из наблюдения за поведением энергии без участия сознания.

В суттах, разум используется как материал, из которого можно создать материю. И как вещество, которым её можно насытить.

И если помнить что разум - это то, что позволяет сознанию воздействовать на мир, и что любое воздействие представляет собой энергию, то этот закон должен быть нарушен.

Можно вполне сказать с восхищением про человека, решившего какую-нибудь сложную ситуацию, что он словно ее «создал своим умом», подчинив себе обстоятельства. Ну или «тело мечты» у него, [словно] создано умом. Одухотворен он. У всего этого рациональное прочтение тоже возможно. Делать из буддизма сказки про скатерть самобранку - такое себе действие.

Цитата:
этот закон должен быть нарушен

У вас представления об уме, что это - биллиардный шарик, воздействующий на другой шарик - тело, которое воздействует на третий шарик - мир. Smile Вас последние лет 500 развития науки не разбудили? Нарушение этого закона противоречиво. Вы бы отпиливали 50 см доски, а получали в итоге 2 метра вместо этих 50 см. Такое невозможно.


jbgrim пишет:
И дэвы в буддизме тоже вполне себе материальны (как бы иначе они воспринимали фотоны и фононы?), с той разницей что материя из которой состоит их тело порождается исключительно их собственной энергией (их собственным разумом).

Современная физика не в оппозиции идее мультиверса. Она прямо не противоречит физике. Но по своей природе философская. А вот нарушение закона сохранения прямо противоречит.


jbgrim пишет:
Метафора? Но когда Будду спросили почему санкхары, эти намерения-в-действии, зовутся санкхарами. Он объяснил что это потому, что они создают. В том числе и материю. Это не выглядит как метафора..

Или это выглядит как *вно перевод. «Рупа» - это не материя, а эмпирика с вашей стороны. Можно конечно сказать, что вы «создаете» поступки или «творите». Но не материю же.

jbgrim пишет:
И когда мое сознание воздействует на физический мир, это тоже не выглядит как метафора. Это просто мой опыт. И современная наука уже доказала что все виды материи создаются из, преобразуются в подобное "воздействие."

Не смотрите инфоцыган на ютубе плз. То, что они могут друг в друга трансформироваться при воздействии колоссальной энергии (свинец в золото например), не значит, что это от вашего воздействия сознанием.


jbgrim пишет:

Они могут говорить, но благодаря достижениям науки, получить подтверждение существованию духов проще чем когда-либо. А их существование дает инструмент, делающий возможными любые чудеса.

Наоборот сложнее чем когда либо. На вас посмотрят как на поехавшего. А еще 100 лет назад не посмотрели бы.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: jbgrim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость, Кира
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
0.053 (0.275) u0.021 s0.003, 20 0.031 [308/0]