Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхарма Банкея

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1935


Чжэнь Чжу пишет:
миг37 пишет:

Суть одной фразой
Обычное сознание: экстринсивная сеть (наружу) и интринсивная сеть (внутрь) — антагонисты. Включишь одну — выключишь другую. Это двойственность.
Сатори: антагонизм исчезает, обе сети интегрируются. Граница «я — мир» стирается на нейронном уровне — не метафорически, а буквально на фМРТ.

Default Mode Network - это интересная, но сложная для понимания фигня, так ничего толком не прояснить.
Например, "обе сети интегрируются" это забавный оборот, потому что DMN сама по себе условная сеть, анатомически ее нельзя обнаружить Smile

Ага, эти нейрослова иногда сами по себе как коан: читаешь и не знаешь, смеяться или медитировать. Это, конечно же, примитивное сравнение, но оно доходчивее передаёт основную суть. Иногда простой образ лучше десятка определений. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15597


Цитата:
В норме эти две сети антагонистичны: активация одной подавляет другую. Это и есть нейробиологическая основа двойственного восприятия — «или я смотрю наружу, или я обращён внутрь». Субъект и объект разделены.

Такого в норме как раз не бывает. Можно в пылу сражения не заметить ранения, к примеру, но это исключительные случаи пару раз за жизнь.

И гносеологического субъекта не «выключить». Ведь это означало бы конец восприятию.  «Двойственность» обсуждаемая в буддизме как ошибка - это двойственность атмы и дхарм.

Имхо, применять к телу восприятие это вообще ошибка. Линза не смотрит на кирпич.

Цитата:
Йосипович сканировал (fMRI) опытных тибетских буддийских практиков во время недвойственной медитации — состояния, которое в дзен называется сатори/кэнсё: переживание, в котором граница между субъектом и объектом растворяется, остаётся единое поле осознавания без наблюдающего и наблюдаемого.

Тогда бы Будда не мог учить, а перед этим различать: это - обычные люди, это - шраваки и т.д.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 332



Такого в норме как раз не бывает. Можно в пылу сражения не заметить ранения, к примеру, но это исключительные случаи пару раз за жизнь.

Это все попытки интерпретации количественных исследований.
Области "сети" выделяются количественно на основе уровня потребления кислорода в режимах сна и бодрствования.
Что это может значить и какая между ними связь на уровне томографа не видно.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1935


Чжэнь Чжу пишет:
Это все попытки интерпретации количественных исследований.
Области "сети" выделяются количественно на основе уровня потребления кислорода в режимах сна и бодрствования.
Что это может значить и какая между ними связь на уровне томографа не видно.

Так, понятное дело, что исследования пока только количественные - это примерно как в криминалистике, когда есть только косвенные улики. В данном случае суть в том, что нейрофизиолог Зоран Йосипович, помимо того что учёный со стажем, ещё и опытный медитатор и подход у него двухсторонний. Пока все эти исследования, конечно, находятся лишь в "сыром" виде, но тем не менее заслуживают внимания. Ну а когда количественные исследования сменятся качественными, с 100‑процентным подтверждением, со временем интерес к таким открытиям станет пропадать. Smile


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1262
Откуда: New Moscow, Old Russia


миг37 пишет:


Суть одной фразой
Обычное сознание: экстринсивная сеть (наружу) и интринсивная сеть (внутрь) — антагонисты. Включишь одну — выключишь другую. Это двойственность.
Сатори: антагонизм исчезает, обе сети интегрируются. Граница «я — мир» стирается на нейронном уровне — не метафорически, а буквально на фМРТ.

Ну в любом случае - это не значит, что стирается различение в таком медитативном опыте - феномен "я-мир" таки как то воспринимается. А вот, например, с опытом ниродхи или подобного транса (ведь даже глубокий сон - тоже своего рода недвойственность) - там все сложнее и печальнее по выводам.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1935


Твик пишет:
миг37 пишет:


Суть одной фразой
Обычное сознание: экстринсивная сеть (наружу) и интринсивная сеть (внутрь) — антагонисты. Включишь одну — выключишь другую. Это двойственность.
Сатори: антагонизм исчезает, обе сети интегрируются. Граница «я — мир» стирается на нейронном уровне — не метафорически, а буквально на фМРТ.

Ну в любом случае - это не значит, что стирается различение в таком медитативном опыте - феномен "я-мир" таки как то воспринимается. А вот, например, с опытом ниродхи или подобного транса (ведь даже глубокий сон - тоже своего рода недвойственность) - там все сложнее и печальнее по выводам.

Согласен, тут как раз и видно характерное отличие махаяны от хинаяны.

Бодхисаттвам (по крайней мере на начальных уровнях) интереснее постигать сатори - в том самом ключе, о котором я писал.
А будущим архатам важнее достичь ниродхи (остановки читта‑вритти), чтобы пресекать любые страдания прямо на корню.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3087


blevaka пишет:
Твик пишет:
blevaka пишет:
Твик пишет:
Нерожденном -  это как?
распознаете до появления различающей мысли
ум до мышления

Вот это нужно раскрыть. Как можно распознать без различения?
В состоянии не-ума, конечно))
Лучше один раз попробовать, чем пытаться это формализовать
Критерием истины является практика
Нужно принять таблетку, чтобы она подействовала,
простое чтение вкладыша даст только слабое представление о том что будет
амитофу

Цитата:
единственный способ мыслить четко - это не думать вообще (КК)


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 736


миг37 пишет:


нейрофизиолог Зоран Йосипович, помимо того что учёный со стажем, ещё и опытный медитатор и подход у него двухсторонний.

Зоран Йосипович изучает свой мозг или мозг изучает Зорана Йосиповича ? А может мозг изучает сам себя ? Тогда получается что мозг не знает что такое мозг..


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52469


LS_rus78 пишет:
Цитата:
единственный способ мыслить четко - это не думать вообще (КК)

Что-то из неподтвержденного опыта наркош.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78, Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1935


Diver пишет:
миг37 пишет:


нейрофизиолог Зоран Йосипович, помимо того что учёный со стажем, ещё и опытный медитатор и подход у него двухсторонний.

Зоран Йосипович изучает свой мозг или мозг изучает Зорана Йосиповича ? А может мозг изучает сам себя ? Тогда получается что мозг не знает что такое мозг..

Можно изучать системный блок, ковыряясь в деталях, из которых он собран, и рассуждать так: это блок питания, это материнская плата, это оперативная память, видеокарта, жёсткий диск, процессор и т. д. И при этом не иметь ни малейшего понятия о том, как функционирует компьютер, да ещё с операционной системой и разными программами.

Так и мозг - кусок мяса. Нейрофизиологи изучают, как работают нейронные сети, их взаимосвязи, зависимость от тех или иных условий и т. д.
Какой смысл тупо подражать дзенским мастерам, если от этого толку ноль?


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Andrey123
заблокирован


Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 479
Откуда: Владивосток


В психиатрии, среди множества видов стресса, есть один вид - стресс без стресса. Далее он разгоняется до состояния депрессии без депрессии (маскированная или ларвированная депрессия). Далее идут единичные случаи ангедонии без ангедонии, и на этом картинка в классической психиатрии обрывается.

А должно быть такое продолжение - невроз без невроза, далее психоз без психоза (длится семь суток) и далее все... Финиш... Состояние Будды... (Для буддистов).…
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3087


LS_rus78 пишет:
Цитата:
единственный способ мыслить четко - это не думать вообще (КК)

Что-то из неподтвержденного опыта наркош.

Это было не для вас,
Но для дзэнцев,
Очевидно жэ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 736


миг37 пишет:


Можно изучать системный блок, ковыряясь в деталях, из которых он собран, и рассуждать так: это блок питания, это материнская плата, это оперативная память, видеокарта, жёсткий диск, процессор и т. д. И при этом не иметь ни малейшего понятия о том, как функционирует компьютер, да ещё с операционной системой и разными программами.

Так и мозг - кусок мяса. Нейрофизиологи изучают, как работают нейронные сети, их взаимосвязи, зависимость от тех или иных условий и т. д.
Какой смысл тупо подражать дзенским мастерам, если от этого толку ноль?

Но сам компьютер не может копаться в своих платах, или может ? но тогда вы часть компьютера..
Дзенским мастерам подражать не нужно, дзен не принимает подражания


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 736


LS_rus78 пишет:
Цитата:
единственный способ мыслить четко - это не думать вообще (КК)

Что-то из неподтвержденного опыта наркош.

наркоши очень умные люди, они постоянно думают, где достать новую дозу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3087


Цитата:
единственный способ мыслить четко - это не думать вообще (КК)

Мыслить - естественный поток сознания.
Думать - извращенный рефлексивный процесс в двери ума.
Отсюда и


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 7 из 8

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
0.079 (0.595) u0.015 s0.002, 18 0.063 [268/0]