Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхарма Банкея

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52378

№664121СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 15:38 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

"Движущийся", "неподвижный" - это что, уже не свойства?

Не свойства, в систему это не заложено.
Упрощенно, система разделяет N точек, которые ведут себя каким-то одним образом, и M точек, которые ведут себя другим образом, не зная контекста.
Интерпретация может быть "движение", а может быть "черный на белом" - это дальше уже работа.

Вы, сами того не понимая, движетесь вверх по категориям общего, переходя к более широкому. Вы сами себя опровергаете такой аргументацией. Даже когда в распознании "вижу что-то непонятное" - уже есть это "что-то", "визуальный предмет", и это категория.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 27 Сен 26, 15:45), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 283

№664122СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 15:45 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой


Вы, сами того не понимая, движетесь вверх по категориям общего, переходя к более широкому. Вы сами себя опровергаете такой аргументацией.

Я понимаю разницу, в этом месте как раз происходит переход от "где"(группы) к "что"(категории).
Философия может не различать группировку и категоризацию, но ИТ вынуждены это делать.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52378

№664123СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 15:46 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

Вы, сами того не понимая, движетесь вверх по категориям общего, переходя к более широкому. Вы сами себя опровергаете такой аргументацией.

Я понимаю разницу, в этом месте как раз происходит переход от "где"(группы) к "что"(категории).
Философия может не различать группировку и категоризацию, но ИТ вынуждены это делать.

И где ИТ это различает? И главное - зачем, что за "вынужденность"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 283

№664124СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 16:00 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой


И где ИТ это различает? И главное - зачем, что за "вынужденность"?

Практически везде: работа с данными, аналитика, программирование.

Группировка это разделение общего на части.
Отдельный элемент может оказаться в нескольких группах.

Категоризация это отнесение части к общему (категории) на основе качественного признака.
В результате данные становятся категориальным и каждый элемент попадает только в одну категорию.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52378

№664125СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 16:03 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

И где ИТ это различает? И главное - зачем, что за "вынужденность"?

Практически везде: работа с данными, аналитика, программирование.

Группировка это разделение общего на части.
Отдельный элемент может оказаться в нескольких группах.

Категоризация это отнесение части к общему (категории) на основе качественного признака.
В результате данные становятся категориальным и каждый элемент попадает только в одну категорию.

Описываете обычный разбор и отнесение по видам и т.п. - всё в рамках классической логики - при чем тут вдруг "внекатегориальное"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 283

№664126СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 16:10 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой


Описываете обычный разбор и отнесение по видам и т.п. - всё в рамках классической логики - при чем тут вдруг "внекатегориальное"?

Потому что сгруппированные элементы могут быть количественными, а на качественными — философии от такого грустно, а для ИТ это обычное дело Smile


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52378

№664127СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 16:26 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

Описываете обычный разбор и отнесение по видам и т.п. - всё в рамках классической логики - при чем тут вдруг "внекатегориальное"?

Потому что сгруппированные элементы могут быть количественными, а на качественными — философии от такого грустно, а для ИТ это обычное дело Smile

Грустно, не грустно, но вся математика и подавно "категориальное мышление" в том контексте, который применим в этом треде.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 283

№664128СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 16:35 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Вся математика и подавно "категориальное мышление" в том контексте, который применим в этом треде.

Теоретическая - безусловно, прикладная и матстатистика с тервером - вряд ли.
LLM могут работать с текстом, изображениями и звуком в том числе потому,
что приводят текст к количественным, а не качественным, данным,
с которыми можно работать по правилам статистики, а не логики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52378

№664129СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 16:52 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Статистика уже не по логике работает?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1884

№664130СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 17:39 (сегодня, 2ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
миг37 пишет:
blevaka пишет:
распознаете до появления различающей мысли
ум до мышления

Такое возможно, пожалуй, только во время недвойственного переживания - маленького сатори.
                         Было?

Ну а почему нет распознавания в состоянии недвойственности? Ведь по субъективной недвойственности (исчезновения эго) много отсчетов - и от тех, кто принимает психоделики, мистиков, медитирующих и т.п. Впрочем надо сначала определить что подразумевается под "недвойственностью". Например - деперсонализация, растворение эго или действительно потеря распознавания - как во сне без сновидений, ниродха саммапати и прочих трансовых состояний, когда оценка "тому, что было" дается на основе послевкусия или точнее - интеллектуальных интерпретаций этого послевкусия, то есть личных фантазий "а что же это со мной было".

Так я нигде и не утверждал, что вообще нет никакого распознавания, нет привычного нам распознавания. Есть чистое присутствие, где субъект и объект перестают быть разделёнными, и да, скорее слово "распознавание" в состоянии кэнсё будет неуместным.
В кэнсё происходит смена режима восприятия. В обычном состоянии ум постоянно навешивает ярлыки: это то, это сё - но всё это не кэнсё Smile . В кэнсё всё на мгновение затихает, и восприятие становится прямым: ты не опознаёшь объект через концепт, а видишь его до различающей мысли.

     А вот вам привет от Эй Ай:



Цитата:
Что происходит с «распознаванием» в сатори
В обычном состоянии мозг работает как машина предсказаний: сигнал от сетчатки до осознания проходит за 200–300 мс, и за это время кора «достраивает» картинку по шаблонам, навешивая ярлык («стул», «тревога», «я»). В состоянии сатори этот процесс, по данным нейрофизиологии, замедляется до 500–700 мс — человек ловит момент, когда «голый сигнал» ещё не облачён в понятие. Отсюда ощущение «пустоты» и «прозрачности» объектов: видишь не «стул», а чистую форму до ярлыка «стул».

Это означает, что «распознавание в сатори» — это не улучшение обычного распознавания объектов, а временная приостановка привычного концептуального опознавания. Распознавание возвращается, но без прежней жёсткой привязки к «я-центру»: объекты узнаваемы, но «я», которое их узнаёт, больше не стоит между ними.

На языке практиков это ощущается так:

время растворяется — нет разрыва между прошлым и будущим;
тело теряет границы — «я» = комната, воздух, звук;
мысль возникает, но не цепляется — как облако, не оставляющее следов;
эмоции есть, но страдания нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 283

№664131СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 17:49 (сегодня, 2ч. назад)     Ответ с цитатой

Статистика уже не по логике работает?

Очень часто, да.
Количественные методы исследований и результаты существенно отличаются от качественных.

Качественные методы направлены на понимание - это пространство логики.
Количественные методы направлены на измерение - это пространство статистики.

В количественных исследованиях нормально получить результат А и не знать, почему он такой.
В качественных исследованиях нельзя получить результат А и не знать, почему он такой Smile

В качественных исследованиях, условно, может быть 3 ответа - Да, Нет, Неизвестно.
В количественных исследованиях, условно, может быть и множество вероятностных ответов, и ответ 42,
который требует существенных затрат на качественную интерпретацию (привет, Дуглас Адамс)


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52378

№664132СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 17:51 (сегодня, 2ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:
Статистика уже не по логике работает?

Очень часто, да.

То есть, очень часто статистику невозможно алгоритмизировать и посчитать на машине? И результат статистического исследования очень часто противоречит логике?

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 27 Сен 26, 18:04), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 283

№664133СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 18:03 (сегодня, 2ч. назад)     Ответ с цитатой


То есть, очень часто статистику невозможно алгоритмизировать и посчитать на машине?

Конечно, поэтому у вас и не работает на персональном компьютере обучение LLM - масштаб имеет значение,
исходные данные и вычислительные мощности определяют возможность получения и качество результата.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ
3Д


Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52378

№664134СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 18:07 (сегодня, 2ч. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

То есть, очень часто статистику невозможно алгоритмизировать и посчитать на машине?

Конечно, поэтому у вас и не работает на персональном компьютере обучение LLM - масштаб имеет значение,
исходные данные и вычислительные мощности определяют возможность получения и качество результата.

Это у вас банальный софизм - сузили тезис "машина" до "локальная машина", а "статистика" до "обучение LLM". Это безотносительно того, что на моей локальной машине можно обучать небольшие LLM.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 283

№664135СообщениеДобавлено: Вс 27 Сен 26, 18:11 (сегодня, 2ч. назад)     Ответ с цитатой


Это у вас банальный софизм - сузили тезис "машина" до "локальная машина", а "статистика" до "обучение LLM".

Это не софизм, это пример.
А утверждение мое "масштаб имеет значение, исходные данные и вычислительные мощности определяют возможность получения и качество результата"

Это безотносительно того, что на моей локальной машине можно обучать небольшие LLM.

Проблема масштаба, ага, у вас небольшая большая языковая модель получилась Smile


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.958) u0.016 s0.001, 18 0.020 [271/0]