С чего вы взяли, что Банкей говорит о том, что у вас "было"? Вовсе не важно что вы там субъективно пережили - прошлого не существует, прошлые переживания ничего не стоят, кроме того, что они дали для сейчас, того, о чем можно сказать.
Из собственного опыта беру,
амитофу
С чего вы взяли что о запредельном можно что-то [конкретное] сказать?
С чего вы взяли, что у Банкея был тот же опыт, что у вас? _________________ Буддизм чистой воды
С чего вы взяли, что у Банкея был тот же опыт, что у вас?
если сейчас зачирикает воробей или закаркает ворона, или кто-нибудь скажет что-то,
или ветер зашелестит листьями, то, хотя вы сидите здесь, не намереваясь услышать это,
вы услышите и различите каждый звук.
С чего вы взяли, что у Банкея был тот же опыт, что у вас?
если сейчас зачирикает воробей или закаркает ворона, или кто-нибудь скажет что-то,
или ветер зашелестит листьями, то, хотя вы сидите здесь, не намереваясь услышать это,
вы услышите и различите каждый звук.
Именно поэтому
Без всяких оснований приписали себе опыт подобный тому, который был у человека, посвятившего себя изучению Дхармы, общавшегося с лучшими умами своего региона? _________________ Буддизм чистой воды
С чего вы взяли, что у Банкея был тот же опыт, что у вас?
если сейчас зачирикает воробей или закаркает ворона, или кто-нибудь скажет что-то,
или ветер зашелестит листьями, то, хотя вы сидите здесь, не намереваясь услышать это,
вы услышите и различите каждый звук.
Именно поэтому
Без всяких оснований приписали себе опыт подобный тому, который был у человека, посвятившего себя изучению Дхармы, общавшегося с лучшими умами своего региона?
Это вопрос? Тогда встречный вопрос: вы слышите и видите? тогда чего вам еще не хватает? какие еще нужны доказательства? превратить воду в вино?
…
С чего вы взяли что о запредельном можно что-то [конкретное] сказать?
Так у Вас это «запредельное» - это трансцендентное
или же оно = «дхармовость» = законы мышления = трансцендентальное ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 1234 Откуда: New Moscow, Old Russia
№664094Добавлено: Сб 26 Сен 26, 13:25 (1 день назад)
Чем привлекателен дзен Банкея - это дзен для ленивых. Просветления можно достичь просто слушая как лает собака (сначала поставил здесь смайлик, потом решил его убрать ).
Цитата:
— Когда я был молод, — сказал Банкэй,
— мое сознание тоже было омрачено иллюзорными мыслями.
Затем я внезапно постиг истину, что все сущее изначально пусто и спокойно,
и с тех пор я перестал метаться и выбирать, и мое сознание стало совершенно чистым.
"Все сущее" - это что такое? Как сознание может стать чистым, точнее чистым от чего? Если мысли иллюзорные, то и все объекты сознания - это загрязнение? Тогда оно совсем безобъектное? Или с объектами, но без загрязнения чем? Оценочным я=эго?
Цитата:
многие из них достигают непоколебимого утверждения в нерожденном сознании будды
и живут в совершенной гармонии с ним.
Нерожденном - это как? В еще непроявленном состоянии в конкретном потоке ума? А что будет когда оно проявится?
"Сознание Будды" в моем потоке и вашем потоке - это одно и тоже сознание? Если это одно и тоже сознание для всех живых существ, то чем оно отличается от Атмана=Брахман ?
Понятно, что от китайско-японского буддизм очень слышен запах даосизма, по крайней мере в терминах. А если по сути, то чем Нерожденное Банкея отличается от Брахмана, Дао и т.п.?? Особенно в контексте упоминания "все сущее"?
С чего вы взяли, что у Банкея был тот же опыт, что у вас?
если сейчас зачирикает воробей или закаркает ворона, или кто-нибудь скажет что-то,
или ветер зашелестит листьями, то, хотя вы сидите здесь, не намереваясь услышать это,
вы услышите и различите каждый звук.
Именно поэтому
Без всяких оснований приписали себе опыт подобный тому, который был у человека, посвятившего себя изучению Дхармы, общавшегося с лучшими умами своего региона?
Это вопрос? Тогда встречный вопрос: вы слышите и видите? тогда чего вам еще не хватает? какие еще нужны доказательства? превратить воду в вино?
Я не прошу "доказательств" - они в этой сфере и невозможны. Я спрашивал, как вы пришли к умозаключению, что испытали то же самое, о чем говорил Банкей? Воробей вам это начирикал, и собака налаяла - так? _________________ Буддизм чистой воды
Я не прошу "доказательств" - они в этой сфере и невозможны. Я спрашивал, как вы пришли к умозаключению, что испытали то же самое, о чем говорил Банкей? Воробей вам это начирикал, и собака налаяла - так?
Умозаключения и есть доказательства.
Но это находится вне понятийного мышления.
В этом и состоит ценность дхармы банкея,
что ему удавалось до некоторой степени объяснять
это не используя коаны.
ЗЫ впрочем, вот вам еще одно доказательство:
Все вы сидите здесь и слушаете меня, но если зачирикает воробей, вы не спутаете его с вороной, вы не примете звон колокола за барабанный бой или мужской голос за женский, или голос ребенка за голос взрослого человека. Вы слышите и безошибочно различаете все эти звуки действенным проявлением чудесной всеосвещающей мудрости. Это и есть доказательство тому, что сознание Будды является нерожденным и наделено чудесной всеосвещающей силой. Никто из вас не смог бы сказать, что он услышал эти звуки оттого, что заранее приготовился услышать их. А если бы кто-то и сказал так, то это не было правдой. Все вы очень внимательно слушаете меня, вы полностью сосредоточились на этом, и в вашем сознании нет ни единой мысли о том, чтобы услышать какой-то шум или звуки, которые могут раздаться вокруг вас. Однако когда эти звуки действительно раздаются, вы способны слышать и различать их без какого-либо предварительного намерения сделать это. Это происходит потому, что вы слышите посредством проявления нерожденного сознания Будды.
именно это, если бы вы могли влезть в мою голову вы бы поняли
Последний раз редактировалось: blevaka (Вс 27 Сен 26, 06:47), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
