Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11537 Откуда: Москва
№663159Добавлено: Вс 02 Авг 26, 22:27 (21 день назад)вопрос о живости и свободе воли
вопрос о живости и свободе воли
добрый вечер, уважаемые участники !
Согласны ли вы с тем, что понятия «живой» (т.е. имеющий квалии) и «свобода воли» являются одинаково метафизическими и их при рассуждениях об освобождении можно выносить за скобки. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Согласны ли вы с тем, что понятия «живой» (т.е. имеющий квалии) и «свобода воли» являются одинаково метафизическими и их при рассуждениях об освобождении можно выносить за скобки.
цветы расцветают без всякой воли и знания метафизики
Согласны ли вы с тем, что понятия «живой» (т.е. имеющий квалии) и «свобода воли» являются одинаково метафизическими и их при рассуждениях об освобождении можно выносить за скобки.
Относительно других или относительно себя? _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11537 Откуда: Москва
№663167Добавлено: Пн 03 Авг 26, 09:35 (21 день назад)
Относительно других точно.
При рассуждении о себе «живость» (квалии) явно даны и за скобки выносим лишь свободу воли, в которую просто верим. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
При рассуждении о себе «живость» (квалии) явно даны и за скобки выносим лишь свободу воли, в которую просто верим.
То, что так же у других - дано выводом. Вывод - это знание, не фантазия. Но с допуском ошибки. Как вывод о наличии города, в котором не был - что там будет схоже с тем, что в других городах. Это распространение того, что дано и известно, через вывод, на более широкое. Это не метафизика - которая сочиняет то, чего вообще не дано. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11537 Откуда: Москва
№663169Добавлено: Пн 03 Авг 26, 09:47 (21 день назад)
В интернете во многих роликах (про психологию и про иск.интеллект) ставится вопрос «что значит живой».
И вот я понял, что живость есть наличие квалий. Но при рассуждении про ИИ или про то, живая ли система из миллиона человек с цветными карточками - понятие живости можно выносить за скобки.
И в этом живость схожа со свободой воли.
Компьютер с ИИ (как и другого человека) можно считать и живым и свободно-вольным - это ни на какие рассуждения не повлияет. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11537 Откуда: Москва
№663170Добавлено: Пн 03 Авг 26, 09:53 (21 день назад)
Собственная Свобода воли - это метафизика, в которую верим.
Собственная живость - дана.
Чужие свобода воли и живость - метафизика, и даже верить в них не обязательно. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
В интернете во многих роликах (про психологию и про иск.интеллект) ставится вопрос «что значит живой».
И вот я понял, что живость есть наличие квалий.
Это только со стороны психологии и популярных дискуссий про ИИ так.
У NASA есть шкала достоверности обнаружения жизни (CoLD scale), например, там дискуссии давно и привычно ведутся в другой плоскости, потому что задачи практические.
Собственная Свобода воли - это метафизика, в которую верим.
Собственная живость - дана.
Воля - то, что дано. "Свободная воля" - это материал для софизмов, когда "свободность" абсолютизируют. Если у неких теорий - например, любых из современной физики - проблема с наличием воли, то это их проблема, а не наличия воли. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11537 Откуда: Москва
№663197Добавлено: Вт 04 Авг 26, 16:07 (20 дней назад)
КИ
Цитата:
"Свободная воля" - это материал для софизмов
да, она же не дана напрямую, а выводится по-принципу: "регулярно бывают случаи, когда захотелось (была "воля") и получилось по-моему хотению".
и вот как мне кажется, даже в такой формулировке - это уже какое-то странное понятие ("свободная воля"), ложное, как атман. И потому её надо выносить за-скобки. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
да, она же не дана напрямую, а выводится по-принципу: "регулярно бывают случаи, когда захотелось (была "воля") и получилось по-моему хотению".
и вот как мне кажется, даже в такой формулировке - это уже какое-то странное понятие ("свободная воля"), ложное, как атман. И потому её надо выносить за-скобки.
Воля это не когда "получилось" (это без разницы), а когда есть целеполагание и намерение. А об этом известно, как о любом феномене сознания, по самом факту наличия. Не выводом. _________________ Буддизм чистой воды
да, она же не дана напрямую, а выводится по-принципу: "регулярно бывают случаи, когда захотелось (была "воля") и получилось по-моему хотению".
и вот как мне кажется, даже в такой формулировке - это уже какое-то странное понятие ("свободная воля"), ложное, как атман. И потому её надо выносить за-скобки.
Воля это не когда "получилось" (это без разницы), а когда есть целеполагание и намерение. А об этом известно, как о любом феномене сознания, по самом факту наличия. Не выводом.
да да, именно так. Просто "воля" = целеполагание и намерение = дано аподиктически.
А вот "свободная воля" = это уже, как мне теперь кажется, странное, почти что ложное понятие, которое относим в область метафизики. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
да, она же не дана напрямую, а выводится по-принципу: "регулярно бывают случаи, когда захотелось (была "воля") и получилось по-моему хотению".
и вот как мне кажется, даже в такой формулировке - это уже какое-то странное понятие ("свободная воля"), ложное, как атман. И потому её надо выносить за-скобки.
Воля это не когда "получилось" (это без разницы), а когда есть целеполагание и намерение. А об этом известно, как о любом феномене сознания, по самом факту наличия. Не выводом.
да да, именно так. Просто "воля" = целеполагание и намерение = дано аподиктически.
А вот "свободная воля" = это уже, как мне теперь кажется, странное, почти что ложное понятие, которое относим в область метафизики.
"Свободная воля" понятие из контекста социума - действие не под принуждением других людей. А сам термин - "масло масляное"; воля и свобода - синонимы. _________________ Буддизм чистой воды
№663203Добавлено: Вт 04 Авг 26, 17:33 (20 дней назад)
*свободная относительно чего? Не бывает же просто «свободы» самой по себе безотносительно всего. Мера свободы физических движений тела - физиологические ограничения суставов, например. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11537 Откуда: Москва
№663204Добавлено: Вт 04 Авг 26, 17:42 (20 дней назад)
Цитата:
*свободная относительно чего?
ну, например, относительно бумажки. Сидите вы за книгой, у вас в руке бумажка-закладка, которую Вы то в одну сторону можете согнуть, то в другую. Ничто Вам не мешает её сгибать/разгибать.
Подавляющее большинство людей скажет: "в том, в какую сторону согнуть бумажку - проявляется моя свободная воля. В этом вопросе я сейчас свободен. Могу согнуть бумажку в любую сторону. Никто мне тут не указ". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
