Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Два письма дзен

Страницы Пред.  1, 2, 3
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15495

663222СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 26, 17:00 (сегодня, 6ч. назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Ваша гипотеза о том, что учение Банкея могло впитать идеи

Тема развенчания догм буддизма, непривязанности к Будде и просветлению, появилась сильно раньше, до Банкея.

Япония копировала буддизм с Китая и Кореи вместе с переселенцами оттуда. Или отправляли посольство на 10 лет с буддистами для изучения и перевозили потом все новое и свитки, и переводы.

В понимании чань может помочь изучение материала школы Цаодун. Японский крупный буддисткий деятель Доген привез в Японию именно Цаодун.
Цитата:

Обычно учёные разделяют историю Чань в Китае на шесть этапов. Первый этап – это начальная проповедь. Она связана, позже я буду об этом рассказывать подробнее, с «бородатым варваром», как его называют, проповедником Бодхидхармой, который умер в Китае около пятьсот тридцатого года, но пришёл он из Индии. Вокруг него возникла небольшая группа почитателей. Второй этап – ранняя Чань, период с середины VII до конца VIII века - тогда всё-таки стали записываться тексты. Во время средней Чань, с конца VIII до Х века, появились коаны.

Затем следует этап Суншань Чань – то есть, Чань горы Суншань. Это главная монашеская традиция Китая, но в это время произошёл раскол Чань на Северную и Южную школы, и об этом мы чуть-чуть поговорим. И наконец, поздняя Чань – это время с ХIII по начало ХХ века, когда уже существует множество традиций. Но нам это не столь интересно, об этом я говорить не буду, потому что это уже историческое развитие бытования учения. На этом этапе произошло много конвергенций Чань с китайскими традициями, с даосизмом и с другими формами культа, например, с буддистским культом Амитабхи. На современном этапе Чань распространена во всём мире, масса европейцев увлечены буддизмом, увлечены Дзен – в основном ради того, чтобы немножко дисциплинировать и успокоить своё замученное сознание.

https://abzubov.com/new_course/lecture_121

Ну то есть это либо «буддизм» с алиэкспресса, пересказанный японцами, либо переводчик напарил с терминами и их сочетаниями так, что получилась типа самкхья-даосизм. И зачем это нужно принимать во внимание? Есть схожие цитаты из сутр?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15495

663225СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 26, 19:14 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Здесь мы сталкиваемся с китайско-дзенским переосмыслением, которое не совпадает с индийской строгостью.

В китайской традиции (и особенно у Хуэйнэна) Татхагатагарбха была онтологизирована — её перестали понимать как семя и начали понимать как уже существующую реальность (близко к даосскому «естеству»).
Банкей стоит на плечах именно этой китайской традиции.

Дипсик так и не нашел оригинал писем, чтобы посмотреть термин «желание». Но общий вектор понятен. Было такое прочтение татхатагарбхи и у тибетцев тоже. Что нужно «не мешать» умом проявляться «будде»/естеству/пуруше

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52225

663226СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 26, 19:22 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

"Сутра Помоста" - просто нормальный абхидхармический текст. Там вообще нет ничего "левого" относительно классической йогачары - если не сочинять смыслы помимо тех, которые в тексте видит обученный буддист, у которого контекст "это сказал грамотный буддист". Иносказания - приём, чтобы оторвать смысл от слов. Коаны для того же - надо было отгадать, какое положение Дхармы выражено иносказательно.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15495

663227СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 26, 19:43 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Вообще, учитывая ограниченный контекст понятия «манас», «не мешать» и «учиться» слабо различимы  Laughing

Это вот если бы в текстах стоял нейтральный и всеконтекстный «ум».

Что там мыслил Банкей сам для себя без слоев его переводов на другие языки не представляется возможным выяснить.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 172

663228СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 26, 19:48 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Коаны для того же - надо было отгадать, какое положение Дхармы выражено иносказательно.

Скорее проявить в ответе понимание сообразно контексту и самому себе.
Правильных ответов на коаны нет, есть уместные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15495

663230СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 26, 20:08 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, дипсик согласен и с версией, что «непостепенное пробуждение» - это любой момент положительного восприятия Дхармы от начинающего бодхисаттвы до совершенного будды. Иначе противоречия стандартного прочтения с их противопоставлением множатся как снежный ком.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: ТМ
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.024 (0.493) u0.011 s0.001, 18 0.013 [253/0]