Ваша гипотеза о том, что учение Банкея могло впитать идеи
Тема развенчания догм буддизма, непривязанности к Будде и просветлению, появилась сильно раньше, до Банкея.
Япония копировала буддизм с Китая и Кореи вместе с переселенцами оттуда. Или отправляли посольство на 10 лет с буддистами для изучения и перевозили потом все новое и свитки, и переводы.
В понимании чань может помочь изучение материала школы Цаодун. Японский крупный буддисткий деятель Доген привез в Японию именно Цаодун.
Цитата:
Обычно учёные разделяют историю Чань в Китае на шесть этапов. Первый этап – это начальная проповедь. Она связана, позже я буду об этом рассказывать подробнее, с «бородатым варваром», как его называют, проповедником Бодхидхармой, который умер в Китае около пятьсот тридцатого года, но пришёл он из Индии. Вокруг него возникла небольшая группа почитателей. Второй этап – ранняя Чань, период с середины VII до конца VIII века - тогда всё-таки стали записываться тексты. Во время средней Чань, с конца VIII до Х века, появились коаны.
Затем следует этап Суншань Чань – то есть, Чань горы Суншань. Это главная монашеская традиция Китая, но в это время произошёл раскол Чань на Северную и Южную школы, и об этом мы чуть-чуть поговорим. И наконец, поздняя Чань – это время с ХIII по начало ХХ века, когда уже существует множество традиций. Но нам это не столь интересно, об этом я говорить не буду, потому что это уже историческое развитие бытования учения. На этом этапе произошло много конвергенций Чань с китайскими традициями, с даосизмом и с другими формами культа, например, с буддистским культом Амитабхи. На современном этапе Чань распространена во всём мире, масса европейцев увлечены буддизмом, увлечены Дзен – в основном ради того, чтобы немножко дисциплинировать и успокоить своё замученное сознание.
Ну то есть это либо «буддизм» с алиэкспресса, пересказанный японцами, либо переводчик напарил с терминами и их сочетаниями так, что получилась типа самкхья-даосизм. И зачем это нужно принимать во внимание? Есть схожие цитаты из сутр? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№663225Добавлено: Ср 05 Авг 26, 19:14 (21 день назад)
Цитата:
Здесь мы сталкиваемся с китайско-дзенским переосмыслением, которое не совпадает с индийской строгостью.
В китайской традиции (и особенно у Хуэйнэна) Татхагатагарбха была онтологизирована — её перестали понимать как семя и начали понимать как уже существующую реальность (близко к даосскому «естеству»).
Банкей стоит на плечах именно этой китайской традиции.
Дипсик так и не нашел оригинал писем, чтобы посмотреть термин «желание». Но общий вектор понятен. Было такое прочтение татхатагарбхи и у тибетцев тоже. Что нужно «не мешать» умом проявляться «будде»/естеству/пуруше _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№663226Добавлено: Ср 05 Авг 26, 19:22 (21 день назад)
"Сутра Помоста" - просто нормальный абхидхармический текст. Там вообще нет ничего "левого" относительно классической йогачары - если не сочинять смыслы помимо тех, которые в тексте видит обученный буддист, у которого контекст "это сказал грамотный буддист". Иносказания - приём, чтобы оторвать смысл от слов. Коаны для того же - надо было отгадать, какое положение Дхармы выражено иносказательно. _________________ Буддизм чистой воды
№663227Добавлено: Ср 05 Авг 26, 19:43 (21 день назад)
Вообще, учитывая ограниченный контекст понятия «манас», «не мешать» и «учиться» слабо различимы
Это вот если бы в текстах стоял нейтральный и всеконтекстный «ум».
Что там мыслил Банкей сам для себя без слоев его переводов на другие языки не представляется возможным выяснить. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№663230Добавлено: Ср 05 Авг 26, 20:08 (20 дней назад)
Кстати, дипсик согласен и с версией, что «непостепенное пробуждение» - это любой момент положительного восприятия Дхармы от начинающего бодхисаттвы до совершенного будды. Иначе противоречия стандартного прочтения с их противопоставлением множатся как снежный ком. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
ну конечно, китайский ДипСик возвеличивает и превозносит китайский буддизм.
А если бы Вы спросили у Грока, то там были бы оговорки "...а вот что замечательно и проницательно говорил Илон Маск по схожему поводу..."
То же самое примерно гугл пишет. Что китайцам было пофиг на дебаты индийцев и они сплавили в прагматический чань все, что было у них и что нашли. Плюс еще дополнительно выводит дзогчен из китайского Дуньхуана, где тексты археологи обнаружили.
Очень не так. Вы не правы. Ученик Бодхидхармы - Хуэйнэн очень любил Ланкаватара сутру и своему приемнику тоже назидательно ее передал.
Дело не в чань буддизме, а в буддизме того времени, и актуальности Ланкаватары сутры, которые объявляла все дхармы и скандхи пустыми.
К тому времени в чань сообразили, что истинное преображение сознания происходит во время медитативной практики, за счет сосредоточения. Сутры продолжали читать, но сформировался подход, что практика действеннее теории.
Но самое главное - идея о мгновенном пробуждении, построенная на теории Татхагаты. Что природа Будды есть во всем. И наше сознание это тоже природа Будды. И чтобы она себя проявляла - нужно всего лишь прекратить суету ума, успокоить его, достичь равновесия и вуаля.
В отличии от идеи того что нужно много жизней практиковать чтобы стать Буддой, или чтобы уйти в нирвану - поменялся подход. Просветление рядом. Просто человек погружен в такое состояние мышление и восприятие, которое мешает ему увидить чистую природу сознания как есть.
Поэтому основной акцент стали делать на практике дзадзен. Это школа Южного Буддизма в Китае.
Северный буддизм продолжал работать с сутрами. Но по политическим причинам один из императоров Китая начал гонения на буддизм, разогнал 4800 храмов. Монахов заставил работать и платить налоги. Это повлияло на то, что на севере буддизм стал гаснуть.
Ну то есть это либо «буддизм» с алиэкспресса, пересказанный японцами, либо переводчик напарил с терминами и их сочетаниями так, что получилась типа самкхья-даосизм. И зачем это нужно принимать во внимание? Есть схожие цитаты из сутр?
Китайцы долгое время переводили сутры с санскрита. Разбирались основательно. Но через сотни лет китайский буддизм деформировался. У него приоритет идет на просветление и действенные методы. Приоритет на эффективность, усердие. Практичность.
Японцы стали перевозить сутры и тоже основательно разбираться в 8-12 веке. Это серьезная передача была.
Потом татаромонголы захватили власть в Китае. Пытались напасть на Японию. И отношения прервались. Японский буддизм законсервировался и остался тем же, чем и был в те времена. Японцы очень консервативны. Поэтому, тибетские ламы ездят в Японию, смотрят архивы с сутрами, переводят, чтобы сверить переводы и найти изменения, которые произошли за последние 700 лет.
По поводу цитаты - там полезные сведения, что чань формировался в шесть этапов. Он менялся от первоначального более классического буддизма на последующие версии. Изменения касались и интеграции даосизма в буддиский дискурс.
Простой вопрос: в чем смысл чаньских правил "хочешь есть - ешь", "мойся ежедневно" и т.п.?
Не знаю
То есть, классический буддизм вами вовсе не изучался. Это отказ от вторичных правил Винаи, которые Будда разрешил менять. Эти правила действительно стали неуместны при изменении главного монастырского принципа - вынужденного перехода со сбора подаяний на работу монахов. Этот переход и есть основное отличие китайского буддизма от индийского.
Но ваше "не знаю" гораздо более зрелое и честное, чем типичная фантазия про некие религиозно-психологические мотивы, пример которой нам продемонстрировал LS_rus78. _________________ Буддизм чистой воды
Это отказ от вторичных правил Винаи, которые Будда разрешил менять.
И надо отметить, что реформированные правила тоже весьма жесткие, это консервативная реформация.
Чаньские, сонские и дзенские монастыри очень строгие, ритуал и аскетизм во всем.
Простой вопрос: в чем смысл чаньских правил "хочешь есть - ешь", "мойся ежедневно" и т.п.?
Не знаю
То есть, классический буддизм вами вовсе не изучался. Это отказ от вторичных правил Винаи, которые Будда разрешил менять. Эти правила действительно стали неуместны при изменении главного монастырского принципа - вынужденного перехода со сбора подаяний на работу монахов. Этот переход и есть основное отличие китайского буддизма от индийского.
Но ваше "не знаю" гораздо более зрелое и честное, чем типичная фантазия про некие религиозно-психологические мотивы, пример которой нам продемонстрировал LS_rus78.
Я считаю, что изучался в достаточной мере.
Насколько мне известно Будда не был монахом и Винаю не соблюдал. Ее еще не было.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
