Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нарушается ли первый обет при самозащите?

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада

656843СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 18:39 (3 мес. назад)    Нарушается ли первый обет при самозащите? Ответ с цитатой

Какое ваше мнение, должен/может ли буддист защищать свою жизнь в случает нападения или если ктото ворвётся в его дом?  
Что будет если грабитель/нападающий  умрёт как (нежеланный конечно) результат?

Нарушается ли тогда первый обет  "воздержания от убийства живых существ"?

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"


Ответы на этот пост: Android, Кукай, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

656845СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 25, 18:53 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

если буддист настоящий, то он ведь живёт в общине на подаяние.
ни дома, ни имущества... Так что какой тут может быть грабёж ???

Если конечно монастырь богатый, и там всё в золоте, то тогда проблема возникает...

Но, с другой стороны, вот полез грабитель, а ему монахи бейсбольной битой по голове стукнули, и грабитель помер. Кто тут совершил убийство - не сам ли грабитель ? Он же причина своей смерти. Не полез бы грабить - был бы жив. Мы же по намерениям судим главным образом.

Но впринципе можно конечно бейсбольные биты делать резиновые - чтоб не насмерть убить...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада

656907СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 25, 19:45 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
если буддист настоящий, то он ведь живёт в общине на подаяние.

Для  грабители нечего красть у монаха, так что вопрос не очень актуальный. Вопрос о мирянине.


Кира пишет:

Но, с другой стороны, вот полез грабитель, а ему монахи бейсбольной битой по голове стукнули, и грабитель помер.

Или мирянин с огнестрелом, то результат будет мирным если конечно грабитель не под наркотой и решил атаковать (как правило в >95% случаев  грабитель мирно уходит когда его вежливо просят).


Кира пишет:

Кто тут совершил убийство - не сам ли грабитель ? Он же причина своей смерти. Не полез бы грабить - был бы жив.


Верно если он попытался атаковать мирянина в его доме и погиб, то он первозачинщик а не мирянин (жертва).


Кира пишет:

Но впринципе можно конечно бейсбольные биты делать резиновые - чтоб не насмерть убить...


Или добрым словом (с огнестрелом) попросить уйти... Так без насилия и агрессии, самый лучший результат.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

656908СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 25, 20:53 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Главное, не должно быть намерения убивать.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Alex123, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

656909СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 25, 21:14 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

то есть буддист в идеале должен равняться на истории из милицейских протоколов допроса алкоголиков: "мы убивать собутыльника не хотели, но оно само как-то так вышло"  Smile
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51601

656910СообщениеДобавлено: Ср 17 Сен 25, 21:29 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Под протокол врут, а тут речь про внутреннюю мотивацию.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14629

656923СообщениеДобавлено: Чт 18 Сен 25, 13:20 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Надо вторичные веды смотреть. То, что на первое правило отсутствуют подробные комментарии (и это за 2500 лет), говорит о том, что это было общеизвестно тогда. Иначе у Будды бы спрашивали миряне «а как себя вести, если на тебя напали, что нам делать?».

Есть общее теоретическое положение для санкционирования силы государством: если оно будет пассивно, то власть перейдет к криминальным элементам и станет еще хуже. Т.е. ненасилие - большее зло.

Имхо тут что то вроде последовательности как в сутте про «убийство» татхагатой.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада

656935СообщениеДобавлено: Чт 18 Сен 25, 21:39 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Главное, не должно быть намерения убивать.

Правильно.  Намерение остановить угрозу и защитить свою жизнь и/или жизнь близких.

_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913

656958СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 25, 02:21 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дурацкий вопрос. Он ставит под сомнение рациональную логику.

Дурковать на основе того, что написано не надо. Здравый смысл должен быть во главе угла всегда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

657039СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 25, 20:27 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

А что говорит наш Будда о защите жизни в виду прямой угрозы?
_________________
нео-буддист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

657208СообщениеДобавлено: Пт 26 Сен 25, 00:04 (2 мес. назад)    Re: Нарушается ли первый обет при самозащите? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Какое ваше мнение, должен/может ли буддист защищать свою жизнь в случает нападения или если ктото ворвётся в его дом?  
Что будет если грабитель/нападающий  умрёт как (нежеланный конечно) результат?

Нарушается ли тогда первый обет  "воздержания от убийства живых существ"?

кажись, тру буддист не будет ничего делать, так как умереть щас для него хуже, чем заработать карму от убийства плохого парня. это исходя из анализа постов на будд. форумах по данной теме. как это будет в реальной ситуации, трудно сказать. у большинства, я допускаю, включится мозг что б сделать правильный поступок.

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

657209СообщениеДобавлено: Пт 26 Сен 25, 00:05 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Главное, не должно быть намерения убивать.

а как его обезвредить? иметь намерение просто ранить? стрелять по ногам?

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31173

657238СообщениеДобавлено: Сб 27 Сен 25, 00:26 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Главное, не должно быть намерения убивать.

а как его обезвредить? иметь намерение просто ранить? стрелять по ногам?
Достаточно видеть лишь пустые скандхи. Тогда вопрос об убийстве просто не имеет смысла. Если у тебя дробовик, то ты стреляешь просто в движущийся объект, чтобы его обездвижить. Но с милосердием, конечно же.
_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: Android, Alex123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4498
Откуда: South Indiana

657295СообщениеДобавлено: Вт 30 Сен 25, 01:21 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Android пишет:
Главное, не должно быть намерения убивать.

а как его обезвредить? иметь намерение просто ранить? стрелять по ногам?
Достаточно видеть лишь пустые скандхи. Тогда вопрос об убийстве просто не имеет смысла. Если у тебя дробовик, то ты стреляешь просто в движущийся объект, чтобы его обездвижить. Но с милосердием, конечно же.

то есть как один батюшка учил - убивать врагов с любовью...

_________________
sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1913

657330СообщениеДобавлено: Сб 04 Окт 25, 08:09 (2 мес. назад)    Re: Нарушается ли первый обет при самозащите? Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Какое ваше мнение, должен/может ли буддист защищать свою жизнь в случает нападения или если ктото ворвётся в его дом?  
Что будет если грабитель/нападающий  умрёт как (нежеланный конечно) результат?

Нарушается ли тогда первый обет  "воздержания от убийства живых существ"?

Думаю здесь лучше применять принцип дхармы. Делать то, что ты должен делать в конкретной ситуации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.035 (0.248) u0.017 s0.001, 18 0.018 [265/0]