| Предыдущая :: Следующая тема |
| существо живое потому что: |
| у него есть квалии |
|
0% |
[ 0 ] |
| его поведение невозможно предсказать полностью |
|
0% |
[ 0 ] |
| его поведение аналогично моему, а у меня есть квалии |
|
0% |
[ 0 ] |
| его поведение аналогично моему, а моё поведение невозможно предсказать полностью |
|
0% |
[ 0 ] |
| иное |
|
100% |
[ 6 ] |
|
| Всего проголосовало : 6 |
|
| Автор |
Сообщение |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11543
Откуда: Москва
|
№656051 Добавлено: Вт 19 Авг 25, 19:40 (1 год тому назад) |
 |
|
|
Твик
Цитата: ...простейшее одноклеточное существо с внутренним метаболизмом, типа амёбы, демонстрирует признаки ума - имеет цели и способно приспосабливаться и в какой то мере решать проблемы вызванные изменением внешней среды
кстати, вот любопытный момент: живость = признак ума = способность добиваться цели = правильное мышление = использование "я\моё".
получается, что "живость", "ум", "правильное мышление со способностью добиваться цели" - это всё признаки страдательного состояния.
Потому что невозможно иметь цель без "я/моё".
Некоторые могу сказать: будды(бодхисаттввы) спасают людей, будучи освобождёными от "я/моё". На это ответ - эти будды(бодхисаттввы) полагают тела спасаемых своими.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
 |
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11543
Откуда: Москва
|
| №656052Добавлено: Вт 19 Авг 25, 19:43 (1 год тому назад) |
|
|
|
Твик
Цитата: Я понимаю, что ваш вопрос был не о химии, но он связан по сути. Так как простейшее одноклеточное существо с внутренним метаболизмом, типа амёбы, демонстрирует признаки ума - имеет цели и способно приспосабливаться и в какой то мере решать проблемы вызванные изменением внешней среды.
скажите, согласны ли вы с тезисом: "простейшее существо с внутренним метаболизмом" <==> "внешний наблюдатель не способен на 100% предсказать поведение такого существа".
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11543
Откуда: Москва
|
| №656053Добавлено: Вт 19 Авг 25, 19:49 (1 год тому назад) |
|
|
|
Существо - если есть жажда и страдание. "Живое" - лишнее слово.
конечно это красиво - тришна ведет к бхаве.
но вот в соседней веточке про "пропаданцев" вроде как доказывалось, что нет оснований отрицать существование (т.е. бытие существами) и после нирваны.
хотя я может и не так понял.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11543
Откуда: Москва
|
| №656054Добавлено: Вт 19 Авг 25, 19:53 (1 год тому назад) |
|
|
|
Как это нет ? Ощущение красного, сладкого и т.п. - это всё они, квалии
квалия - это непосредственно данное в опыте. Они же самые обычные, аподиктические дхармы. Самый обычный красный цвет, или вкус огурца и т.п. Не разложимые в дальнейшем анализе, как бы атомы опыта.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира" |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52276
|
| №656055Добавлено: Вт 19 Авг 25, 20:10 (1 год тому назад) |
|
|
|
Существо - если есть жажда и страдание. "Живое" - лишнее слово.
конечно это красиво - тришна ведет к бхаве.
но вот в соседней веточке про "пропаданцев" вроде как доказывалось, что нет оснований отрицать существование (т.е. бытие существами) и после нирваны.
хотя я может и не так понял.
"Существо" - это страдание с жаждой. Архаты - не существа.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11543
Откуда: Москва
|
| №656060Добавлено: Ср 20 Авг 25, 01:24 (1 год тому назад) |
|
|
|
Цитата: Архаты - не существа.
Вы имеете ввиду, что архат-после-смерти = архат-сам-по-себе (по Канту) = то-что-не-является ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ, Твик |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52276
|
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1228
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №656112Добавлено: Чт 21 Авг 25, 14:07 (1 год тому назад) |
|
|
|
Твик
Цитата: Я понимаю, что ваш вопрос был не о химии, но он связан по сути. Так как простейшее одноклеточное существо с внутренним метаболизмом, типа амёбы, демонстрирует признаки ума - имеет цели и способно приспосабливаться и в какой то мере решать проблемы вызванные изменением внешней среды.
скажите, согласны ли вы с тезисом: "простейшее существо с внутренним метаболизмом" <==> "внешний наблюдатель не способен на 100% предсказать поведение такого существа".
Это зависит от сложности системы и сложности внешней среды. В очень сложных системах мы получим принципиальную невычислимость, когда предсказание на 100% потребует ресурсов, которые не возможно предоставить в принципе.
А метаболизм живого существа не возможен без обмена с внешней средой, в которой доказано не существует демона Лапласа. Но в практическом плане, да, наверное в будущем можно будет создать искусственную среду, в которой можно предсказать поведение живого организма почти на 100% Скорее всего это будут простейшие почти растения - типа эвглены.
Вероятно, метаболизм необходим для того, что бы проявились интеллектуальные паттерны целеполагания и решения проблем. Но откуда берутся эти самые паттерны я не знаю и не утверждаю, что они есть следствие метаболизма. Может это так, а может и иначе - может паттерны обуславливают метаболизм и создают его на базе органических веществ.
Последний раз редактировалось: Твик (Чт 21 Авг 25, 14:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1228
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №656113Добавлено: Чт 21 Авг 25, 14:09 (1 год тому назад) |
|
|
|
Цитата: Архаты - не существа.
Вы имеете ввиду, что архат-после-смерти = архат-сам-по-себе (по Канту) = то-что-не-является ?
"Видишь суслика? …- Нет. - И я не вижу. А он есть."
Как то так выходит с архатами  |
|
| Наверх |
|
|
Shunya
Зарегистрирован: 11.08.2026
Суждений: 2
|
| №663296Добавлено: Вт 11 Авг 26, 02:49 (25 дней назад) |
|
|
|
| Тут все просто: Будда хотел избавить всех живых существ от страданий, значит с точки зрения буддизма существо- это то, что способно испытывать страдания. |
|
| Наверх |
|
|
Гофу
Зарегистрирован: 04.07.2021
Суждений: 4
|
| №663417Добавлено: Сб 22 Авг 26, 10:48 (14 дней назад) |
|
|
|
А у лягушки есть квалии?
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 3064
|
| №663418Добавлено: Сб 22 Авг 26, 11:01 (14 дней назад) |
|
|
|
У лягушки есть ум!!!
гы |
|
| Наверх |
|
|
Кира
Кирилл
Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11543
Откуда: Москва
|
| №663419Добавлено: Сб 22 Авг 26, 15:21 (13 дней назад) |
|
|
|
я верю, что есть
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Andrey123 |
|
| Наверх |
|
|
Andrey123
Зарегистрирован: 19.01.2026
Суждений: 391
Откуда: Владивосток
|
| №663497Добавлено: Вт 01 Сен 26, 16:26 (3 дня назад) |
|
|
|
Вам нужно почитать многое в физике твердого тела... Там весь мир рассматривается как набор частиц...
Понимание живого там начисто отсутствует, ввиду того, что на сегодняшний день в науке нет единодушного мнения чем является жизнь...
Химики ломают голову десятилетиями, и пока их тезис таков, что жизнь - это время, проведенное в лаборатории...
Помимо этого, в оф науке не нашлось места и сознанию... Его тоже некуда приткнуть...
Поэтому ни жизнь, ни сознание, к материи отношения не имеют, ибо так провозглашает оф наука...
Поэтому надо проникать туда, где есть жизнь вне материи, в понимании турья-турья...
Ответы на этот пост: Чжэнь Чжу |
|
| Наверх |
|
|
blevaka
Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 207
|
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
