Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Квалия как знак и подарок


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

654318СообщениеДобавлено: Ср 02 Июл 25, 17:19 (5 мес. назад)    Квалия как знак и подарок Ответ с цитатой

Добрый день, уважаемые участники

Согласны ли вы с тезисом:

«квалия/дхармы» есть по-сути аналог слов/знаков для физического.

Всё бы шло так же и без квалий.

И потому квалии есть своего рода «подарок» нам.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654402СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 25, 18:04 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира "подарок" или "кредит"?
Эти коньки в оконцовке сдают в "пункт проката"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

654410СообщениеДобавлено: Пт 04 Июл 25, 20:09 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я считаю что это подарок от Господа Бога и нам религией обещано, что подарок не отберут.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

654419СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 25, 00:34 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

на главная моя мысль то в другом - что квалии (то что мы чувствуем) - это как символы/знаки, поставленные в соответствие физическому.

то есть ход вещей может быть описан только физическим (расположением нейронов в мозге).

но мы (состоящие из квалий) воспринимает всё через квалии. Мы можем чувствовать особенным образом красный цвет или боль, но это "особым образом" - оно как обозначение предмета словами из разных языков - т.е.  всего лишь "указатель" на физическое.

Учение об освобождении (понимаемое нами через квалии), учит нас совершать действия, изменяющие физическое.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654427СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 25, 06:07 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Одно и то же "физическое красное" отразится "особенным образом" у каждой особи
Поток сознания (дхарм) равноценен потоку "квалий"?
Возможно, квалия и есть ведана...
Даже ментальные картинки "окрашивает"
Да и боль - ее. (маноаятана "не обугливается")

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

654440СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 25, 12:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Поток сознания (дхарм) равноценен потоку "квалий"?

Да, равноценен.

И этот поток дхарм/квалий по времени несколько отстаёт от физического (нейронов в мозге).
Сначала происходят события, а потом к ним подбираются «слова», «знаки», в мире которых мы находимся.

Так, кстати, легче понять «групповые метафизические сущности» из РозыМира, например.

Обращаем внимание лишь на некоторые физические состояния мозгов множества людей - и тогда эти «слова» дадут «внутренний мир» метафизической сущности (например, государства).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654454СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 25, 01:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Поток сознания (дхарм) равноценен потоку "квалий"?
Да, равноценен.

И этот поток дхарм/квалий по времени несколько отстаёт от физического (нейронов в мозге).
Сначала происходят события, а потом к ним подбираются «слова», «знаки», в мире которых мы находимся.
Думал - квалия уже "случилась" на еще "сначала", слова по поводу уже состоявшегося факта опыта,
сопровождавшегося бессловесным осознаванием "это происходит со мной".
Слова - они всегда либо о будущем, либо о прошлом

Кира пишет:
Так, кстати, легче понять «групповые метафизические сущности» из РозыМира, например.

Обращаем внимание лишь на некоторые физические состояния мозгов множества людей - и тогда эти «слова» дадут «внутренний мир» метафизической сущности (например, государства).
"Усредненный процент кривых искажений"?
"Коллективно подпитываемый экгрегор"  (или как его там)

Думаю, пара первых Арупий точно подходит в качестве примера.
(пространство без центра и границ; такое же сознание)

Картинка одна, эмоции - квалиа.
Ведана. Не анумана.
Процесс ануманы для веданы тоже - "квалиа"

Непонятно с памятью - тоже "квалия"?
Образ-то, хранимый там, начинает переживаться,
когда эмоцию вызывает (даже "нейтрально")
когда веданой "чуется"...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

654486СообщениеДобавлено: Вс 06 Июл 25, 19:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Коллективно подпитываемый экгрегор"  (или как его там)

ну да, примерно так.

вот поясню свою мысль формулами.

Вот есть ряд физических состояний, следующих одно из другого:

s1, s2, s3, s4, s5, s6, s7, s8, s9....

мы есть поток квалий(дхарм), супервентных на физическом.
Т.е. человек = д2+д4+д8+...
Знак "плюс" - это виджняна (апперцепция). От избранных физических состояний берутся избранные дхармы, складываются, и так рождаюсь "я", ну то есть обычный, всем привычный поток.

А другой человек = д3+д5+....


А вот поток метафизической сущности может включать квалии, входящие в другие потоки, например = д1+д2+д3+д4+...

----
ну и заглавная мысль всей темы еще раз: эти самые квалии/дхармы д... - это типа буквы, алфавит, надстройка над физическим. Мир мог бы быть таким же и без этой надстройки. Всё бы так же двигалось, ход вещей был бы не отличим от нынешнего. То есть квалии/дхармы могут быть вынесены "за скобки". Но с ними нам рассуждать привычнее и проще.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654507СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 25, 05:37 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
человек = д2+д4+д8+...
Знак "плюс" - это виджняна (апперцепция). От избранных физических состояний берутся избранные дхармы,
складываются, и так рождаюсь "я", ну то есть обычный, всем привычный поток.

А другой человек = д3+д5+....

А вот поток метафизической сущности может включать квалии, входящие в другие потоки, например = д1+д2+д3+д4+...
Этот и другой человеки могут "плюсануться" к одному и тому же (например д5)?

На ишвару похоже, все моменты знает "метасущность".

Случится определенная последовательность моментов.
Которая отразится по-разному у "плюсующих" арифметиков.

Васту в "отражение" не попадает,
арифметик плюсуется к собственному мыслимому образу.
Аскет, возлюбленный, бандит, тигр - разные образы одного и того же васту,
называемого "красавица" (у нее самой о себе - свой).

Метасущность провоцирует различие квалий, или карма арифметика?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

654509СообщениеДобавлено: Пн 07 Июл 25, 08:02 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира, а они - не клеши?
"упа-клеша" - скрытая

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Пустые ножны



Зарегистрирован: 09.09.2024
Суждений: 155

654600СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 25, 13:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Перефразируя Эпиктета.Людей расстраивает не квалиа,и их мнение по поводу его.

Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11260
Откуда: Москва

654602СообщениеДобавлено: Ср 09 Июл 25, 14:16 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пустые ножны пишет:
Перефразируя Эпиктета.Людей расстраивает не квалиа,и их мнение по поводу его.

нет, нет. Смысл моего постинга другой: первоначальное, физическое всё описывает. "расстраивает" - полностью описывается физическим. А квалия - она как знак, символ, слово на придуманном языке.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.215) u0.017 s0.002, 18 0.023 [256/0]