Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос КИ (и другим не-прасангикам) про атман

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

647732СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 24, 21:28 (26 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Цитата:
as a result of attention [absorption] (manasikāra)

>>manasikāra
>>manasikāra
>>manasikāra

Надо выделять так:
... śāntavihārasaṃjñāmanasikārapūrvakeṇa...
предварительной сознательной установкой на śāntavihā (эпитет нирваны)

Цель войти именно в НС, а не в какое-то другое состояние "сознательно формируется"
еще до входа в самапатти, у Васубандху это переводят как "предшествующее намерение".
Если его не будет еще до входа в дхьяну, НС останется недостижимым

Упоминаетсчя оно и в наставлениях по практике signless-samapatti

Видно, что Вы ничего не знали о нем, запоминайте, это ооч важная фишка
Люстхаус расматривает ее подробней

Без намерения вообще никакие действия людей недостижимы.
Я Вам не про "вообще", а конкретно про приготовления к НС, наиболее полное рассмотрение которых встречал у Люстхауса.
Намерение достичь именно НС формируется еще до сферы "ничто", принять его "выше" уже невозможно - в отличие от "вообще".
Так же предварительно назначается время возврата из НС. Обычно планируют "на недельку".

Люстхаус даже цитирует какой-то (до-махаянский) текст, в котором монахи, готовясь к НС, восклицают типа ура,
мы целую неделю будем в нирване!

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49585

647743СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 24, 22:26 (25 дней назад)     Ответ с цитатой

"Ура! Мы целую неделю будем в коме, как во сне без сновидений!"

И ведь у "кончальщиков" ничего не шевелится при этом в голове. "Ну а чо? Норм же."

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

647748СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 24, 23:29 (25 дней назад)     Ответ с цитатой

Не о чем говорить с тем, для кого неважно, как он понимает термин, на основе которого строит своё рассуждение. Там абсолютно разные смыслы выходят.

Так было ясно и канонически отвечено по поводу асамскриты. Что не так? Какой вы смысл вкладываете в этот термин?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

647749СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 24, 23:32 (25 дней назад)     Ответ с цитатой

"Ура! Мы целую неделю будем в коме, как во сне без сновидений!"

И ведь у "кончальщиков" ничего не шевелится при этом в голове. "Ну а чо? Норм же."

По ходу не нравится вам 100% буддизм? А что должно происходить в НС? Просмотр сериалов? Это состояние как у трупа только жизненная сила присутствует в теле.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49585

647750СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 24, 23:33 (25 дней назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Не о чем говорить с тем, для кого неважно, как он понимает термин, на основе которого строит своё рассуждение. Там абсолютно разные смыслы выходят.

Так было ясно и канонически отвечено по поводу асамскриты. Что не так? Какой вы смысл вкладываете в этот термин?

"Каноническое" - это краткое упоминание, которое можно прочитать кучей способов, что и делается. Если человек строит свои рассуждения, то надо знать, на какой именно трактовке. Если он не может это объяснить - он не понимает тему, его даже читать не стоит.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49585

647751СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 24, 23:35 (25 дней назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
"Ура! Мы целую неделю будем в коме, как во сне без сновидений!"

И ведь у "кончальщиков" ничего не шевелится при этом в голове. "Ну а чо? Норм же."

По ходу не нравится вам 100% буддизм? А что должно происходить в НС? Просмотр сериалов? Это состояние как у трупа только жизненная сила присутствует в теле.

А почему радуются, что неделю, а не секунду? Ведь для них, в вашей трактовке, разницы нет, отличить никак невозможно.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

647752СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 24, 23:36 (25 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Стройте рассуждение на своем понимании термина
у достигшего нирваны без остатка нет мано-дхату, также нет манаса

na syānmano 'pi manodhāturapi / yathā nirūpādhiśeṣanirvāṇadhātusamāpannasya /

Асангой сказано, что виджняны в нирване б\о нет, т.е. поток сознания прерван,
но вы собрались убеждать в обратном.

У ТМ-ма в нирване б\о  движуха из чистых скандх только начинается.
Ниродха -- это когда дурак Сидхартха затух, но родился умный Будда с чистыми скандхами. Вот такой буддизм.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13624

647753СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 24, 23:37 (25 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Очень странно, что вы отстаиваете позицию про непознаваемую нирвану, о которой говорил Будда (авторитетное писание). Что является калькой с ньяи, но отправляете туда почему-то меня. Это какая-то стадия психического проецирования?  Laughing
Ачинтья она в буддизме, недоступна даже  для будда-чакшу ("ни с помощью логики, пути или чистых дхарм"),
в ньяе же она выводима логически, заверена авторитетным писанием и воспринимаема (в особом йогич трансе) - дана аж тремя праманами

Странно что Вы, везде делающий заступы, боитесь того что за скобками.

Ну вот я в навоз тоже не наступаю. Я его боюсь или просто пачкаться неохота? Тут точно так же - слова лишены смысла как навоз пользы по нему ходить.  

Си-ва-кон пишет:
Между тем как все, что не-нирвана - в скобках. Единственная точка соприкосновения - через дхармодхату,
когда устранены схватываемые объекты дхармодхату чистое, но имеем его лишь в НС, т.к. в н б\о нет уже и его.
И в скандхи, кстати НЕ входит

Дхармадхату - это и есть скандхи. С разморозкой. Вы, скорее всего, не понимаете, о чем говорите. За иностранными словами потеряли их значения.

В НС может не быть сознания точно так же как восприятие - не вывод. Конечно для этого, как и для любого другого действия нужно предварительно намерение. Группа сознания имеет кучу имен, потому что у нее много аспектов. Джняна, например. Это ведь не манас и не виджняна.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

647754СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 24, 23:38 (25 дней назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
"Ура! Мы целую неделю будем в коме, как во сне без сновидений!"

И ведь у "кончальщиков" ничего не шевелится при этом в голове. "Ну а чо? Норм же."

По ходу не нравится вам 100% буддизм? А что должно происходить в НС? Просмотр сериалов? Это состояние как у трупа только жизненная сила присутствует в теле.

А почему радуются, что неделю, а не секунду? Ведь для них, в вашей трактовке, разницы нет, отличить никак невозможно.

Так они до входа в НС знают, что будут там не секунду, а неделю, поэтому радуются. Не нравится им ни внутренняя ни внешняя реальность. Вы же когда готовитесь ко сну после трудового дня тоже знаете, что будете спать до 10-ти в выходной, а не секунду. Тоже самое и с монахами.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: ТМ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13624

647755СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 24, 23:48 (25 дней назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Си-ва-кон пишет:
Стройте рассуждение на своем понимании термина
у достигшего нирваны без остатка нет мано-дхату, также нет манаса

na syānmano 'pi manodhāturapi / yathā nirūpādhiśeṣanirvāṇadhātusamāpannasya /

Асангой сказано, что виджняны в нирване б\о нет, т.е. поток сознания прерван,
но вы собрались убеждать в обратном.

У ТМ-ма в нирване б\о  движуха из чистых скандх только начинается.
Ниродха -- это когда дурак Сидхартха затух, но родился умный Будда с чистыми скандхами. Вот такой буддизм.

Так Будда был в нирване на момент рождения. 10-й бхуми - это ведь татхагата уже. Какие у него по-вашему скандхи были, упадана? Какова тогда ценность его учения? Это ведь то же самое, что и дурак. Смысла нет положительно воспринимать то, что сказано дураком.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13624

647756СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 24, 23:49 (25 дней назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
"Ура! Мы целую неделю будем в коме, как во сне без сновидений!"

И ведь у "кончальщиков" ничего не шевелится при этом в голове. "Ну а чо? Норм же."

По ходу не нравится вам 100% буддизм? А что должно происходить в НС? Просмотр сериалов? Это состояние как у трупа только жизненная сила присутствует в теле.

А почему радуются, что неделю, а не секунду? Ведь для них, в вашей трактовке, разницы нет, отличить никак невозможно.

Так они до входа в НС знают, что будут там не секунду, а неделю, поэтому радуются. Не нравится им ни внутренняя ни внешняя реальность. Вы же когда готовитесь ко сну после трудового дня тоже знаете, что будете спать до 10-ти в выходной, а не секунду. Тоже самое и с монахами.

Очень интересует, каким образом вы получили это знание  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

647757СообщениеДобавлено: Ср 25 Дек 24, 23:58 (25 дней назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Си-ва-кон пишет:
Стройте рассуждение на своем понимании термина
у достигшего нирваны без остатка нет мано-дхату, также нет манаса

na syānmano 'pi manodhāturapi / yathā nirūpādhiśeṣanirvāṇadhātusamāpannasya /

Асангой сказано, что виджняны в нирване б\о нет, т.е. поток сознания прерван,
но вы собрались убеждать в обратном.

У ТМ-ма в нирване б\о  движуха из чистых скандх только начинается.
Ниродха -- это когда дурак Сидхартха затух, но родился умный Будда с чистыми скандхами. Вот такой буддизм.

Так Будда был в нирване на момент рождения. 10-й бхуми - это ведь татхагата уже. Какие у него по-вашему скандхи были, упадана? Какова тогда ценность его учения? Это ведь то же самое, что и дурак. Смысла нет положительно воспринимать то, что сказано дураком.

Блажен, кто верует. Это уже религиозный миф.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

647758СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 24, 00:00 (25 дней назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
"Ура! Мы целую неделю будем в коме, как во сне без сновидений!"

И ведь у "кончальщиков" ничего не шевелится при этом в голове. "Ну а чо? Норм же."

По ходу не нравится вам 100% буддизм? А что должно происходить в НС? Просмотр сериалов? Это состояние как у трупа только жизненная сила присутствует в теле.

А почему радуются, что неделю, а не секунду? Ведь для них, в вашей трактовке, разницы нет, отличить никак невозможно.

Так они до входа в НС знают, что будут там не секунду, а неделю, поэтому радуются. Не нравится им ни внутренняя ни внешняя реальность. Вы же когда готовитесь ко сну после трудового дня тоже знаете, что будете спать до 10-ти в выходной, а не секунду. Тоже самое и с монахами.

Очень интересует, каким образом вы получили это знание  Laughing

Таким же как вы знаете, что проспите до полудня после попойки на новый год. Как-то так.
Только они это делают без этилового спирта,  -- духовно.
А что нужно что б какой-то непрерывный поток читт был в наличии?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13624

647759СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 24, 01:31 (25 дней назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
Си-ва-кон пишет:
Стройте рассуждение на своем понимании термина
у достигшего нирваны без остатка нет мано-дхату, также нет манаса

na syānmano 'pi manodhāturapi / yathā nirūpādhiśeṣanirvāṇadhātusamāpannasya /

Асангой сказано, что виджняны в нирване б\о нет, т.е. поток сознания прерван,
но вы собрались убеждать в обратном.

У ТМ-ма в нирване б\о  движуха из чистых скандх только начинается.
Ниродха -- это когда дурак Сидхартха затух, но родился умный Будда с чистыми скандхами. Вот такой буддизм.

Так Будда был в нирване на момент рождения. 10-й бхуми - это ведь татхагата уже. Какие у него по-вашему скандхи были, упадана? Какова тогда ценность его учения? Это ведь то же самое, что и дурак. Смысла нет положительно воспринимать то, что сказано дураком.

Блажен, кто верует. Это уже религиозный миф.

А вы не веруете, а точно знаете?  Рассуждения точно такие же, как и в любой другой последовательности: невозможно, чтобы N был котом, скажем, в прошлый момент времени,  если демонстрирует сейчас уровень образованности выше среднего. Тут никакой веры не нужно.

Теперь ваши соображения, плз, озвучьте.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13624

647760СообщениеДобавлено: Чт 26 Дек 24, 01:40 (25 дней назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Android пишет:
Android пишет:
"Ура! Мы целую неделю будем в коме, как во сне без сновидений!"

И ведь у "кончальщиков" ничего не шевелится при этом в голове. "Ну а чо? Норм же."

По ходу не нравится вам 100% буддизм? А что должно происходить в НС? Просмотр сериалов? Это состояние как у трупа только жизненная сила присутствует в теле.

А почему радуются, что неделю, а не секунду? Ведь для них, в вашей трактовке, разницы нет, отличить никак невозможно.

Так они до входа в НС знают, что будут там не секунду, а неделю, поэтому радуются. Не нравится им ни внутренняя ни внешняя реальность. Вы же когда готовитесь ко сну после трудового дня тоже знаете, что будете спать до 10-ти в выходной, а не секунду. Тоже самое и с монахами.

Очень интересует, каким образом вы получили это знание  Laughing

Таким же как вы знаете, что проспите до полудня после попойки на новый год. Как-то так.
Только они это делают без этилового спирта,  -- духовно.
А что нужно что б какой-то непрерывный поток читт был в наличии?

Вы не проспите неделю. Это физически невозможно. Как и сколько бы вы перед этим не давали себе установку. Человек знает сколько проспит именно потому что это часов 12, ну может 14 при болезни.

И в НС так то поток локуттара читт идет. Вы же читали как Сарипутта в НС размышлял?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 14 из 32

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.133) u0.019 s0.003, 18 0.024 [273/0]