Ощущение - дано. Материя, как носитель - это вторичное, идея, понятийное, а не первичное для ощущения.
Материя мозга, увиденная в микроскоп, в совокупности с накопленными знаниями - позволит ученым предсказать возникновение «ощущения», «квалии».
Но если просмотр изображений в микроскопе (это же тоже рупа-видимое) + идеи, полученные при анализе этого видимого, позволяют судить о квалии, то значит рупа-видимое - первично.
Ученые бы сказали «материя первична по отношению к психике». _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Некоторые даже считают, что ментальное хоть и порождается материальным, но не редуцируется к физическим процессам.
да, вот давайте это и рассмотрим.
Посмотрите "Теорию интегрированной информации" Джулио Тонони. Впрочем он давно уже не единственный автор, сейчас эту теорию разрабатывает большая группа нейрофизиологов, математиков и философов - Кох, Тегмарк и другие.
В отличии от многих современных научных теорий они пытаются выстроить модель сознания от феноменологии к материи мозга, а не наоборот. Из-за этого их пытаются обвинить в панпсихизме и т.п.
Но по любому, у прогнозов на основе ТИИ достаточно высокий уровень подтверждения.
Это ведь предложение, которое невозможно принять. Чтобы убедиться в этом, достаточно примерить его на себя. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
А отсюда до панпсихизма. по крайней мере в его легкой форме, всего лишь одни шаг.
Или же к пониманию того, что любая живая материя обладает сознанием. По сути, , буддийский взгляд на мир как раз таков (ну, с отскоком в архаику, конечно). _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
То, что квалия тесно связана с материей мозга - это понятно. Но само это ощущение - оно же в фен.установке отдельно от материи ?
А как объяснить то, что при определённой манипуляции с химическими веществами, воздействующими на мозг, кислое внезапно ощущается как сладкое? (есть такие эксперименты с лимоном)
Можно менять и другие вкусовые ощущения. А диэтиламид d-лизергиновой кислоты, воздействуя на мозг, изменяет формы и цвета и воспринимаемых предметов и даже делает цветными звуки.
Как вы всё это объясняете в вашем мировоззрении? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
То, что квалия тесно связана с материей мозга - это понятно. Но само это ощущение - оно же в фен.установке отдельно от материи ?
А как объяснить то, что при определённой манипуляции с химическими веществами, воздействующими на мозг, кислое внезапно ощущается как сладкое? (есть такие эксперименты с лимоном)
Можно менять и другие вкусовые ощущения. А диэтиламид d-лизергиновой кислоты, воздействуя на мозг, изменяет формы и цвета и воспринимаемых предметов и даже делает цветными звуки.
Как вы всё это объясняете в вашем мировоззрении?
научным образом, конечно
возбуждение каких-то областей мозга => дают квалию "кислый лимон"
Те же области мозга + алкоголь воздействующий еще и на другие области => дают квалию "сладкий лимон"
Те же области мозга + ЛСД воздействующий еще и на другие области => дают квалию "сладкий говорящий лимон синего цвета в крапинку"
Но, я, кажется, немного понял мысль КИ.
Если мы рассматриваем наму, как программу, записанную на материи, то это есть "теория тождества" (где сознание объявляется тождественным каким-то состояниям или процессам мозга).
Только обычные философы "запрограммированный" кусочек материи объявляют намой (сознанием).
А КИ отталкивается от намы, объявляя материю производной вторичной концепцией. Но дальше там можно продолжить рассуждение в том же стиле обычных философов. Получается та же "теория тождества", только не "материя это нама", а "материя(как вторичная концепция от намы) это нама".
А "теория тождества" что в обычном виде, что в подправленном - это всё торжество науки. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
У них в науке все предположительно. Материалистические ученые предполагают повторение одного и того же бескрнечно на основании статистических данных. Но если бы вся умственная деятельность человечества сводилась к повторению, то и наука была бы не возможна.
Я не очень понимаю, как можно отрицать желание или боль например. Если ударить любого материалиста то его скрючит от боли, и он захочет эту боль прекратить. Что тут можно оспаривать?
А отсюда до панпсихизма. по крайней мере в его легкой форме, всего лишь одни шаг.
Или же к пониманию того, что любая живая материя обладает сознанием. По сути, , буддийский взгляд на мир как раз таков (ну, с отскоком в архаику, конечно).
Ну так Майкл Левин считает, что каждая клетка обладает разумом. Вопроса о сознании как квалиа он избегает, но насчет разума (интеллекта) отвечает вполне уверенно. И нужно сказать, что его эксперименты этот тезис очень даже обосновывают. Более того, он достаточно осторожно говорит о "распределенном интеллекте" вообще. К сожалению, все его доклады и выступления на английском и здесь есть некоторая неопределенность с терминологией. Было бы конечно интересно обсудить с ним это на русском языке.
Вот его недавний доклад, который я смотрел на днях по поводу разума, сознания и т.п., там большинство примеров, на которые опирается его теория, упомянуты:
https://www.youtube.com/watch?v=CoOnainNWDo
Посмотрите, если у вас youtube еще работает. Там еще очень интересно про электрические паттерны, по которым клетки создают форму и непонятно, где эти паттерны хранятся - так как в ДНК этого нет. Сам Майкл Левин уже говорит что то типа "пространства форм". Чем не рупа-сфера у буддистов Шутка конечно, но задуматься есть над чем.
А отсюда до панпсихизма. по крайней мере в его легкой форме, всего лишь одни шаг.
Или же к пониманию того, что любая живая материя обладает сознанием. По сути, , буддийский взгляд на мир как раз таков (ну, с отскоком в архаику, конечно).
В матрице (кино) оговорен габарит съемника с динамо-машины , не по возрастному разбросу даже - в тютельку точка ухода, со слов ув. бтр штекер к моменту в самый раз, и - узкому кругу обладающих сознанием творец даровал. _________________ достаточнее предположенных
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
