Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Парадокс Фитча (Fitch's paradox of knowability)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 203

644251СообщениеДобавлено: Вт 09 Июл 24, 14:59 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой


Размышлять где угодно о 4БИ - это Дхарма. Разнообразные зависания на дыхании - возможно, для кого-то полезное упражнение. К буддизму прямого отношения не имеет.

О как ! А правильное сосредоточение тоже к буддизму отношение не имеет. Вы вообще не понимаете буддизм, абсолютная профанация !


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

644252СообщениеДобавлено: Вт 09 Июл 24, 15:25 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:

Размышлять где угодно о 4БИ - это Дхарма. Разнообразные зависания на дыхании - возможно, для кого-то полезное упражнение. К буддизму прямого отношения не имеет.

О как ! А правильное сосредоточение тоже к буддизму отношение не имеет. Вы вообще не понимаете буддизм, абсолютная профанация !

"Правильное" - на 4БИ.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 203

644253СообщениеДобавлено: Вт 09 Июл 24, 17:16 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:

Размышлять где угодно о 4БИ - это Дхарма. Разнообразные зависания на дыхании - возможно, для кого-то полезное упражнение. К буддизму прямого отношения не имеет.

О как ! А правильное сосредоточение тоже к буддизму отношение не имеет. Вы вообще не понимаете буддизм, абсолютная профанация !

"Правильное" - на 4БИ.

И ни на что другое ? Иначе еретики, на костёр ?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

644254СообщениеДобавлено: Вт 09 Июл 24, 17:37 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Diver пишет:

Размышлять где угодно о 4БИ - это Дхарма. Разнообразные зависания на дыхании - возможно, для кого-то полезное упражнение. К буддизму прямого отношения не имеет.

О как ! А правильное сосредоточение тоже к буддизму отношение не имеет. Вы вообще не понимаете буддизм, абсолютная профанация !

"Правильное" - на 4БИ.

И ни на что другое ? Иначе еретики, на костёр ?

На всё прочее - мирское, с разными следствиями.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver, Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 203

644255СообщениеДобавлено: Вт 09 Июл 24, 21:24 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой



На всё прочее - мирское, с разными следствиями.

Кстати, на мыслеформах, даже на благородных БИ концентрация не получится, они сразу  исчезают


Ответы на этот пост: КИ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

644256СообщениеДобавлено: Ср 10 Июл 24, 06:56 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Diver пишет:
Вы что никогда не слышали - Анапанасати ? Да, диванный буддизм процветает..

Это то, где современные недиванные фантазеры подменили память (сати) о 4БИ и трилакшане на бездумное вштыривание в физиологические процессы?

Да лёжа на диване, думать о 4 БИ, это уже прям близко к нирване

Размышлять где угодно о 4БИ - это Дхарма. Разнообразные зависания на дыхании - возможно, для кого-то полезное упражнение. К буддизму прямого отношения не имеет.
Анапанасати как раз для успокоения размышления.
"They should develop the perception of ugliness to give up greed, love to give up hate, mindfulness of breathing to cut off thinking, and perception of impermanence to uproot the conceit ‘I am’.
asubhā bhāvetabbā rāgassa pahānāya, mettā bhāvetabbā byāpādassa pahānāya, ānāpānassati bhāvetabbā vitakkupacchedāya, aniccasaññā bhāvetabbā asmimānasamugghātāya."
https://suttacentral.net/ud4.1/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

И как анапанасати может не иметь отношения к буддизму, если это один из способов развития факторов постижения указанный в суттах? Другое дело, что способы практики в современной трактовке могут быть различные и некоторые может быть напрямую не буддийские.
МН 118
"В этом сообществе монахов есть монахи, которые посвящают себя развитию дружелюбия, ... сострадания, ... сопереживающей радости, ... безмятежного наблюдения, ... (распознавания) непривлекательности (тела), распознавания непостоянства:
таковы монахи в этом сообществе монахов.

В этом сообществе монахов есть монахи, которые посвящают себя развитию памятования о дыхании.
Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, дает великолепные плоды, великолепные преимущества.
Памятование о дыхании, когда его развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре способа установления памятования.

Четыре способа установления памятования, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству семь факторов Постижения.

Семь факторов Постижения, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству ясное знание и освобождение."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

644257СообщениеДобавлено: Ср 10 Июл 24, 09:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Памятование в буддизме - это ВСЕГДА памятование о 4БИ. Если "памятуют" о дыхании - значит о непостоянстве дыхания, болезненности, безличностности. Если говорят "воспринимает только дыхание и ничего более" - это означает, что не воспринимает атман в дыхании. А не то, что медитирующий стал вдруг дебилом.

Чтобы "просто втыкать" - помнить (памятовать) ни о чем не надо.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

644258СообщениеДобавлено: Ср 10 Июл 24, 10:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


На всё прочее - мирское, с разными следствиями.

Кстати, на мыслеформах, даже на благородных БИ концентрация не получится, они сразу  исчезают

Больше тренироваться.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 340

644260СообщениеДобавлено: Ср 10 Июл 24, 11:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


На всё прочее - мирское, с разными следствиями.

Кстати, на мыслеформах, даже на благородных БИ концентрация не получится, они сразу  исчезают

Больше тренироваться.

Как успехи ?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 203

644261СообщениеДобавлено: Ср 10 Июл 24, 17:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

[quote=КИ#644258][quote=Diver#644255]



Больше тренироваться.

Там в 4 БИ есть 4 пункт -  Благородный Восьмеричный путь (арья-аштанга-марга). Что то слышали про это ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

644262СообщениеДобавлено: Ср 10 Июл 24, 17:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:



Больше тренироваться.

Там в 4 БИ есть 4 пункт -  Благородный Восьмеричный путь (арья-аштанга-марга). Что то слышали про это ?

Что вы этим аргументируете? Какой тезис?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13463

644263СообщениеДобавлено: Ср 10 Июл 24, 20:33 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Diver пишет:


На всё прочее - мирское, с разными следствиями.

Кстати, на мыслеформах, даже на благородных БИ концентрация не получится, они сразу  исчезают

Больше тренироваться.

Как успехи ?

Способность к абстрагированию, удержанию темы, например. У меня, в целом, сомнения по поводу объектов медитации, как они подаются в той же тхераваде, например. Потому что махагатта читта должна быть умелой-благой. А с просто дыханием или геометрической фигурой у вас этого не выйдет. Т.е. это даже не благое мирское сосредоточение, чем они там занимаются.  Где-то был на просторах тырнета мой текст про то, что у блэкмитолиста, который всех ненавидел, бухал и упарывался, а потом стал образцовым кришнаитом, дхьяна дала эффект. Не полный, что он прямо спит и видит себя министром брахмы ирл, но начальный - вполне. Я его хотел скопипастить, но не нашел. Имхо, сосредоточения только у тибетцев остались аутентичные. А касины с дыханиями нужно допиливать из-за несовпадения бэкграунда. У нас слишком выхолощенный контекст, куда это все помещается. Из-за чего не будет даже начального эффекта.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

644264СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 24, 07:15 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Памятование в буддизме - это ВСЕГДА памятование о 4БИ. Если "памятуют" о дыхании - значит о непостоянстве дыхания, болезненности, безличностности. Если говорят "воспринимает только дыхание и ничего более" - это означает, что не воспринимает атман в дыхании. А не то, что медитирующий стал вдруг дебилом.

Чтобы "просто втыкать" - помнить (памятовать) ни о чем не надо.
Памятовать не равно размышлять. Человек всегда размышляет мирским способом, даже когда думает о 4БИ. Цель памятования о дыхании - прекратить этот мирской способ размышлений. Поэтому в сутте:
"They should develop mindfulness of breathing to cut off thinking"
В конце сутты гатха:
"Грубые мысли, тонкие мысли
Умственные колебания всегда сопутствуют человеку.
Не понимая их природы,
Человек постоянно мечется, управляемый собственным умом.
Но поняв природу своих мыслей,
Он прилежно и внимательно успокоит их.
Полностью Пробуждённый навсегда оставил колебания ума так привычные каждому."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

644265СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 24, 07:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Парис пишет:
Diver пишет:


На всё прочее - мирское, с разными следствиями.

Кстати, на мыслеформах, даже на благородных БИ концентрация не получится, они сразу  исчезают

Больше тренироваться.

Как успехи ?

Способность к абстрагированию, удержанию темы, например.
Это же мирское. Любой философ (не буддийский) или ученый занимаясь своим предметом (не 4БИ) развивает способность к абстрагированию, удержанию темы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49383

644267СообщениеДобавлено: Чт 11 Июл 24, 08:56 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Памятование в буддизме - это ВСЕГДА памятование о 4БИ. Если "памятуют" о дыхании - значит о непостоянстве дыхания, болезненности, безличностности. Если говорят "воспринимает только дыхание и ничего более" - это означает, что не воспринимает атман в дыхании. А не то, что медитирующий стал вдруг дебилом.

Чтобы "просто втыкать" - помнить (памятовать) ни о чем не надо.
Памятовать не равно размышлять. Человек всегда размышляет мирским способом, даже когда думает о 4БИ. Цель памятования о дыхании - прекратить этот мирской способ размышлений. Поэтому в сутте:
"They should develop mindfulness of breathing to cut off thinking"
В конце сутты гатха:
"Грубые мысли, тонкие мысли
Умственные колебания всегда сопутствуют человеку.
Не понимая их природы,
Человек постоянно мечется, управляемый собственным умом.
Но поняв природу своих мыслей,
Он прилежно и внимательно успокоит их.
Полностью Пробуждённый навсегда оставил колебания ума так привычные каждому."

"Поняв природу мыслей" - это у вас не размышление? "Природа мыслей" может иметься в виду какая-то еще, кроме той, что декларируется трилакшанами? Ясно, что говорить не о чем.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.397) u0.016 s0.003, 18 0.019 [274/0]