Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Метод Банкея

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

637893СообщениеДобавлено: Сб 30 Дек 23, 09:25 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Так может это прикол очередной? Дурак спрашивает у умного, как прекратить беспокоящие мысли? (Надо учиться и стать умным, а для дурака метода нет).

По Абхидхарме, такие мыслительные процессы от незнания, несосредоточенности, недисциплинированности. Ведь мысли вы думаете сами. Они не «приходят».

В суттах такой же метод - наблюдение за мыслями и распознавание приязни, неприязни, которые очень быстро возникают совместно с мыслью.
"Кроме того, Ананда, у монаха, когда он сознает рассудком понятие, возникает приязнь, возникает неприязнь, возникает приязнь вместе с неприязнью. Он распознает это так: "Вот возникшая у меня приязнь, вот возникшая неприязнь, вот возникшая приязнь вместе с неприязнью. И это конструированное, грубое, обусловленно-возникшее. Вот что умиротворенное, вот что возвышенное, – безмятежное наблюдение".
https://www.dhamma.ru/canon/mn/mn152.htm
То что мысли человек думает сам это заблуждение от недостаточного распознавания, когда человек "считает", что мысли это атман.
Аналогичный метод есть и в йоге - наблюдение и отбрасывание мыслей для достижения освобождения.

Я, даже не читая, могу сказать, что там про распознавание с целью убрать одно и откастовать другое. Потому что других сутт в ПК нет. Причем «мысль» - это не эмпирический, всем людям понятный объект типа «собака». А она очень сильно зависит от контекста. Распознанная дураком неприязнь к умному - это не причина ее подавления для «безмятежности».
Никакого «просто» тут невозможно пока вы не архат 80лвл. Какой-нибудь «непоколебимый», у которого соответствующие васаны не активны.
Распознанная приязнь/неприязнь это и есть ведь знание.
Цитата:

«Метод банкея» - это не метод, а неправильно заданный вопрос, на который он «отвечает» приколом. Пока выглядит все так.
В притче Банкей говорит сразу концовку, так как "Татхагата также напрямую знает землю как землю". Но не объясняет, что Татхагата "Напрямую познав землю как землю, он не измышляет [себя как] землю, он не измышляет [себя] в земле, он не измышляет [себя отдельно] от земли, он не измышляет землю «своим», он не радуется земле. И почему? Потому что Татхагата полностью понял её до самого конца, я говорю вам".  
А Банкей предлагает ученику самому дойти до осознания, что корень в "оячивании", атмане. А так познание "пения птиц" условно одинаковое, что у "заурядного" человека, что у Татхагаты.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

637928СообщениеДобавлено: Пн 01 Янв 24, 12:14 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
У Банкэя нет метода. В этом суть метода Банкэя.
Когда он говорит "просто слушай, как поют птицы - это и есть ум будды", он всё этим объяснил.
Можно сравнить с МН1. Там необученный заурядный человек тоже "воспринимает существ как существ".
Только дальше он "Восприняв существ как существ, он измышляет [себя как] существ, он измышляет [себя в] существах, он измышляет [себя отдельным] от существ, он измышляет существ «своим», он радуется существам. И почему? Потому что он не полностью понял их, я говорю вам."
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn1-mulapariyyaya-sutta-sv.htm
Тут, как я вижу, разное о разном.
Банкэй - о состоянии ума до формирования представлений и концепций.
Шакьямуни - о состоянии ума в путах представлений и концепций.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кузьмич



Зарегистрирован: 01.09.2008
Суждений: 174
Откуда: Сосновый Бор

637950СообщениеДобавлено: Вт 02 Янв 24, 18:33 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так может это прикол очередной? Дурак спрашивает у умного, как прекратить беспокоящие мысли? (Надо учиться и стать умным, а для дурака метода нет).

По Абхидхарме, такие мыслительные процессы от незнания, несосредоточенности, недисциплинированности. Ведь мысли вы думаете сами. Они не «приходят».

ЗЫ и хорошо бы вам удостовериться, что Банкей вообще такое говорил. Есть подозрение, что это перевод на русский с английского, перевода с китайского, перевода с древнекитайского.

Почему-то умные считают, что у них нет беспокоящих мыслей. Только не беспокоящие и умные есть. Очень смишно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 13

637985СообщениеДобавлено: Чт 04 Янв 24, 08:48 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

очевидно, если кто-то толкнет сзади, там где полно места, возникнет беспокойство. Другой вопрос почему и необходимо ли оно? Возможна ли была другая реакция? Или наши гормоны и лимбическую систему не обманешь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

637999СообщениеДобавлено: Чт 04 Янв 24, 18:27 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вы не представляете, сколько народа считает, что тело думает само из за инстинктов и гормонов, внушая навязчивые идеи человеку.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.025 (0.200) u0.010 s0.002, 18 0.014 [246/0]