"за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] здесь и сейчас я войду и буду пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, реализовав эти состояния для себя посредством прямого знания»" - стандартное описание достижения ниббаны в суттах.
Вроде там про достижение абхиджни. Не совсем нирвана, тема про нее, как цели практики, больше тяготеет к бодхисаттвам. Она - классический результат дхьян. То есть, дальше дхьян тут речь не идет. _________________ Буддизм чистой воды
Вроде там про достижение абхиджни. Не совсем нирвана, тема про нее, как цели практики, больше тяготеет к бодхисаттвам. Она - классический результат дхьян. То есть, дальше дхьян тут речь не идет.
Любопытный поворот. Только не понятно как это обосновать. Вроде логично, что в результате нравственного поведения совершенствуются навыки бодхисаттвы, но в суттах про это вроде бы нет. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
№636165Добавлено: Вт 07 Ноя 23, 09:52 (1 год тому назад)
ПК зачищен, поэтому и нет. Безотносительно бодхисаттв - поймите, что по этим любительским переводам никогда нельзя делать прямые выводы. Надо долго разбираться, что на самом деле написано. _________________ Буддизм чистой воды
В МН41 праведного поведения достаточно для освобождения. И правила достаточно простые описаны - не убий, не бери чужого, соблюдай подобающее поведение в чувственных удовольствиях. В умственном воззрении еще вера в камму (если обобщенно). И если соблюдает мирянин это, то:
"Если, домохозяева, кто-либо соблюдает поведение, которое согласуется с Дхаммой, праведное поведение, то, если он пожелает: «О, пусть за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] здесь и сейчас я войду и буду пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, реализовав эти состояния для себя посредством прямого знания» – есть возможность, что за счёт уничтожения пятен он здесь и сейчас войдёт и будет пребывать… И почему? Потому что он соблюдает поведение, которое согласуется с Дхаммой, праведное поведение".
Комментарий Бхиккху Бодхи к этому фрагменту:
It should be noted that while “conduct in accordance with the Dhamma” as described in the sutta is a necessary condition for rebirth in the higher heavenly worlds and for the destruction of the taints, it is by no means a sufficient condition. Rebirth into the realms beginning with the gods of Brahma’s retinue requires the attainment of jhana, rebirth into the Pure Abodes (the five beginning with the Aviha gods) the attainment of the stage of non-returner, rebirth into the immaterial planes the corresponding immaterial attainments, and the destruction of the taints requires the full practice of the Noble Eightfold Path up to the path of arahantship.
В МН41 праведного поведения достаточно для освобождения. И правила достаточно простые описаны - не убий, не бери чужого, соблюдай подобающее поведение в чувственных удовольствиях. В умственном воззрении еще вера в камму (если обобщенно). И если соблюдает мирянин это, то:
"Если, домохозяева, кто-либо соблюдает поведение, которое согласуется с Дхаммой, праведное поведение, то, если он пожелает: «О, пусть за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] здесь и сейчас я войду и буду пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, реализовав эти состояния для себя посредством прямого знания» – есть возможность, что за счёт уничтожения пятен он здесь и сейчас войдёт и будет пребывать… И почему? Потому что он соблюдает поведение, которое согласуется с Дхаммой, праведное поведение".
Комментарий Бхиккху Бодхи к этому фрагменту:
It should be noted that while “conduct in accordance with the Dhamma” as described in the sutta is a necessary condition for rebirth in the higher heavenly worlds and for the destruction of the taints, it is by no means a sufficient condition. Rebirth into the realms beginning with the gods of Brahma’s retinue requires the attainment of jhana, rebirth into the Pure Abodes (the five beginning with the Aviha gods) the attainment of the stage of non-returner, rebirth into the immaterial planes the corresponding immaterial attainments, and the destruction of the taints requires the full practice of the Noble Eightfold Path up to the path of arahantship.
Да, я читал этот комментарий. И его логика понятна, ведь в других суттах для достижения этих миров нужны джханы или полная практика Б8П. Но если с другой стороны посмотреть, то каждая сутта это завершенное поучение и может рассматриваться отдельно. Правильно? Ведь в этой сутте тоже в конце "Великолепно, Мастер Готама! Великолепно, Мастер Готама! Как если бы он поставил на место то, что было перевёрнуто, раскрыл бы спрятанное, показал путь тому, кто потерялся, внёс бы лампу во тьму".
Далее, если рассуждать на основе только этой сутты, то мне кажется ключевыми два момента:
1. "если он пожелает: «О, пусть за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] здесь и сейчас я войду и буду пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью..."
"Если он пожелает" - вероятно хорошо бы рассмотреть что на пали (этот оборот часто достаточно встречается в разных суттах) и какие вообще возможны смыслы в этой фразе. Мне почему-то приходит на ум древнеиндийское, что тот, кто всегда говорит правду (в смысле нравственной дхармы) обладает сиддхой пророчества или свершения - то есть как он говорит, так и происходит - так как он всегда говорит правду и поэтому если он говорит "пусть я войду и буду пребывать в назапятнанном освобождении ума", то это тоже случается. Тут, конечно, вопрос как технически это происходит - может это быстрое освоение джхан и других аспектов Б8П необходимых до вплоть арахатства, но суть в том, что полная развитая нравственность позволяет это сделать "по желанию".
2. "есть возможность, что за счёт уничтожения пятен он здесь и сейчас войдёт и будет пребывать… И почему? Потому что он соблюдает поведение, которое согласуется с Дхаммой"
"Есть возможность" - тоже часто встречается в суттах. Что подразумевается под этим "Есть возможность"? Что на пали и какие смыслы? Можно понимать как пишет Бхиккху Бодхи, что это означает необходимость, но не достаточность нравственного поведения. А можно понимать, что в некоторых случаях этого уже будет достаточно. Например, мы говорим - "есть возможность" пойти в спортзал, так как у нас куплен уже абонемент и соответственно в любой момент у нас есть возможность туда пойти, но мы можем и не пойти не смотря на наличие такой возможности. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
в те времена в Бирме (в Пагане и у монов) в отличие от Ланки повсеместно была рафинированная тхеравада.
Рудименты индуизма и ваджраяны, в Тхераваде Мьянмы, хорошо известны. Наверно только Па-Аук, куда белых берут монахами и создают им там особую среду, отдельная история.
Считаю что учение будды потеряно. Доказательство? Вот:
Если бы будда был жив , то беседы с ним на 15 минут хватило бы , чтобы став ревностным учеником, за небольшой промежуток времени достигнуть архатства.
А все эти тексты и легенды уже не действуют позитивно на современного человека, в лучшем случае промедитируешь до конца жизни и ВСЕ.
Учение Будды не потеряно. Дхарма передаётся непрерывными линиями передачи со времён исторического Будды Шакьямуни, это живые традиции, живые Учителя, хранящие, проповедающие, разъясняющие и распространяющие Дхарму. Колесо Учения вращается.
Аргумент о том, что нужно лично побеседовать с буддой (почему-то написали с маленькой буквы) для достижения архатства, это жалоба несмышлённого дитя или капризного подростка, которому нужно подать и положить в рот вкусную конфетку. Накопив заслугу верой, усердной практикой, прозрениями, (для этого есть все условия), в какой-нибудь жизни нам посчастливится повстречать Будду, узнать его, и получить от него наставления напрямую. И конечно же, все Три Драгоценности живы. Иначе в чём мы принимаем Прибежище?
"Тексты и легенды" действуют позитивно на современного человека. Вокруг много потрясающих учителей и глубоких практиков, изучавших коренные тексты. С них можно брать пример, вдохновляться. Похоже, что вам для яркого впечатления требуется демонстрация чудес и сиддхи. Вопрос, поможет ли вам это избавиться от омрачений?
Поэтому ответ таков: Учение Будды (всё же с большой буквы) не потеряно, живёт, переживает определённый спад в развитии, и это наша ответственность - сохранить и передать Дхарму будущим поколениям (в том числе своим же будущим воплощениям). Всех вам благ на Пути.
№641164Добавлено: Пн 18 Мар 24, 12:42 (9 мес. назад)
Никакого учения Будды, изначально не существовало ! Будда не создавал учения, он показал восьмеричный Путь и дал некоторые пояснения к этому пути. Это всё!
Позже появились всякие нагарджуны которые нагородили всякой хрени и буддизм в Индии пришёл в упадок!
Никакого учения Будды, изначально не существовало ! Будда не создавал учения, он показал восьмеричный Путь и дал некоторые пояснения к этому пути. Это всё!
Позже появились всякие нагарджуны которые нагородили всякой хрени и буддизм в Индии пришёл в упадок!
По вашим восклицательным знакам и тону видно, что вы обеспокоены и пытаетесь проявить своё негодование через оспаривание того, чего не понимаете или к чему у вас недостаточно доверия. Вряд ли получится вести с вами осмысленную дискуссию.
Могу вам искренне посоветовать успокоиться и постараться, памятуя о правильной речи, не использовать оскорбительные высказывания в адрес великих мастеров Махаяны. Дхарма же будет процветать ещё, в Индии в том числе. Мы проходим период упадка, поэтому стоит быть ещё более уверенным в правильности Учения.
Никакого учения Будды, изначально не существовало ! Будда не создавал учения, он показал восьмеричный Путь и дал некоторые пояснения к этому пути. Это всё!
Позже появились всякие нагарджуны которые нагородили всякой хрени и буддизм в Индии пришёл в упадок!
По вашим восклицательным знакам и тону видно, что вы обеспокоены и пытаетесь проявить своё негодование через оспаривание того, чего не понимаете или к чему у вас недостаточно доверия. Вряд ли получится вести с вами осмысленную дискуссию.
Могу вам искренне посоветовать успокоиться и постараться, памятуя о правильной речи, не использовать оскорбительные высказывания в адрес великих мастеров Махаяны. Дхарма же будет процветать ещё, в Индии в том числе. Мы проходим период упадка, поэтому стоит быть ещё более уверенным в правильности Учения.
Не нужно никаких дискуссий и философий, лучше просто посидеть молча !
А великие Мастера если они действительно Великие, оскорблений не боятся , и говорят тоже мало !
Никакого учения Будды, изначально не существовало ! Будда не создавал учения, он показал восьмеричный Путь и дал некоторые пояснения к этому пути. Это всё!
Позже появились всякие нагарджуны которые нагородили всякой хрени и буддизм в Индии пришёл в упадок!
По вашим восклицательным знакам и тону видно, что вы обеспокоены и пытаетесь проявить своё негодование через оспаривание того, чего не понимаете или к чему у вас недостаточно доверия. Вряд ли получится вести с вами осмысленную дискуссию.
Могу вам искренне посоветовать успокоиться и постараться, памятуя о правильной речи, не использовать оскорбительные высказывания в адрес великих мастеров Махаяны. Дхарма же будет процветать ещё, в Индии в том числе. Мы проходим период упадка, поэтому стоит быть ещё более уверенным в правильности Учения.
Не нужно никаких дискуссий и философий, лучше просто посидеть молча !
А великие Мастера если они действительно Великие, оскорблений не боятся , и говорят тоже мало !
Нагарджуна является как раз великим мастером, пандитом Наланды, арьей, почитаемым огромным числом буддистов. Но мой совет касался в большей степени пользы для вас в том, чтобы воздержаться от грубой речи в адрес Сангхи.
Иногда действительно лучше посидеть молча и не философствовать. Похоже, это как раз тот случай.
Нагарджуна является как раз великим мастером, пандитом Наланды, арьей, почитаемым огромным числом буддистов. Но мой совет касался в большей степени пользы для вас в том, чтобы воздержаться от грубой речи в адрес Сангхи.
Иногда действительно лучше посидеть молча и не философствовать. Похоже, это как раз тот случай.
Почему Бодхидхарма пошёл на Восток ? Потому что в Индии передавать дхарму было некому, остались одни умные философы. Китайский император тоже оказался очень умный, и тоже оскорбился..
№641171Добавлено: Вт 19 Мар 24, 12:04 (9 мес. назад)
И сейчас можно встретить проницательных людей свободных от влияния соблазнов и заблуждений. Не каждый из них обучен и тренирован в совершенстве и непоколебимости, но нерожденное очевидно для них. _________________ адже адже бара адже бара сун адже моджи сабаха
Никакого учения Будды, изначально не существовало ! Будда не создавал учения, он показал восьмеричный Путь и дал некоторые пояснения к этому пути. Это всё!
Позже появились всякие нагарджуны которые нагородили всякой хрени и буддизм в Индии пришёл в упадок!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
