Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обязательство и ответственность

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13464

634635СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 23, 03:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
С моей метафизической точки зрения: Если человек знаком с Дхармой, то его обязательства и ответственность усиливаются.

Это все (ответственность, обязательства) категории взаимодействия людей же. Спросить можно по закону, либо по ранее публично (!!!) принятым обязательствам или подразумеваемым обязательствам, но в последнем случае - сложно. Как вы иначе будете призывать к ответу?

Или «обязательства» имеются ввиду как фигура речи, типа «перед самим собой»?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13464

634636СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 23, 04:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Горсть листьев пишет:
Кира
Спасибо.
Не могли бы вы расписать столь же красочно, что такое и каково в вашем понимании отношение обязательства и ответственности в случае принятия на себя обязательства соблюдать моральные заповеди буддиста?

тут сильно думать надо. Это вопрос не такой простой.

Это вот как, например, молодая девушка - инстаграмм-блогер может гордо заявлять: "я вааще никому ничего не должна и не учите меня жить и не говорите мне что мне делать".
Такое заявление при всей его изначально кажущейся неправильности и комичности может опровергаться очень разными аргументами.
Например тем, что она, как производное от своих родителей, просто фактом своего рождения получает некоторые права и, стало быть, принимает некоторые обязательства.
Если родители на момент её рождения были обществу чем-то должны, то этот долг переходит и на ребёнка, который изначально рассматривается как собственность родителей (как их актив, и, значит, может блокироваться, как было указано в предыдущем постинге).

Так что вопрос об обязательствах/ответственности на самом деле очень философский и религиозный.

А она должна? Каким законом это регулируется? По факту ведь никто ничего не должен, даже если ее родители вывели охренеллиард бюджетных средств типа «по закону». Консультации они оплачивали у иностранных специалистов, допустим.

С т.з. действий человека, его можно призвать к ответу за свои действия, но не за чужие, над которыми он не имеет власти.

Вы же вот в мск живете? Если я, представитель регионов, призову вас ответить, как «производное» от столичной жизни, за нерациональное использование ресурсов с 17 года 20в. и плитку сергей семеныча, это нормально разве будет? Laughing Laughing Laughing Вы же никакого отношения к выстроенной системе не имеете. Просто оказались вот в такой ситуации.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3433
Откуда: russia

634637СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 23, 05:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ловушка для графоманов какая-то.
Кира. Курица не умрет дважды.
Exclamation

_________________
достаточнее предположенных


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17869
Откуда: Москва

634638СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 23, 07:33 (1 год тому назад)    Re: Обязательство и ответственность Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Серж пишет:

Согласно вайбхашикам, во время обещания,  тонкая материя образуется. Если обещание не исполнено, то она просто исчезает.
Соответственно, согласно вайбхашикам, обещания ничего не значат. Smile
Если говорить про "глобальные" обещания типа не отнимать жизнь, не брать то что не дано, не совершать неблагого сексуального поведения, то нарушение этого обещания будет заключаться в неблагом телесном поведении и ответственность наступит независимо от того давал кто-то обязательство или нет в силу последствий неблагого поступка.
А если про более "мелкие" бытовые обязательства говорить, то это будет являться неблагой речью. Обещал, но не сделал - значит сказал ложь. Когда сознательно (например, знал что не будешь делать, но обещал сделать), то и последствия хуже.
Последствия с точки зрения буддизма, думаю, всем известны.
ДН 16
"Недостатки безнравственности

Тогда Благословенный обратился к ученикам Паталигамским и сказал: «Пятерична, о домохозяева, потеря творящего злое, та потеря, что постигает его, потерявшего совесть.
* Во-первых, неправедный человек впадает в крайнюю нищету через свою неправедность;
* Во-вторых, худая молва о нем разносится с шумом повсюду;
* В-третьих, куда бы ни пришел он – к брахману ли, к благородным, к домохозяевам, или отшельникам – он входит боязливо и в смущении;
* В-четвертых, он истомлен страхом перед смертью;
* В-пятых, по разрушению тела, после смерти, он вновь возрождается в состоянии тоски и страдания.
Такова, о домохозяева, пятеричная потеря творящего злое."

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

634642СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 23, 10:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Курица не умрет дважды.
Exclamation

У плохого повара - запросто.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10832
Откуда: Москва

634643СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 23, 13:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А она должна? Каким законом это регулируется? По факту ведь никто ничего не должен, даже если ее родители ....

в буддизме, насколько я понимаю, сам факт рождения говорит о том, что живое существо подвержено действию сил прошлого ("карме").
А там, где есть действие закона, там есть некоторое должествование (правда в буддизме оно обезличено).

Вы правильно написали, что Ответственность/Обязательства - они возникают между людьми (живыми существами, в общем).
Но вот буддизм заменяет взаимодействие между живыми существами на закон следования дхарм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
x3s6w9



Зарегистрирован: 19.08.2023
Суждений: 15

634647СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 23, 14:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

невротичность и тревожность каждой отдельной личности - ключ к ответу.

Кто-то считает. что обещание - это клятва, кто-то - что нет и можно забить.(а еще можно в разные периоды жизни быть с разными убеждениями)

в любом случае - это причина страданий Very Happy

_________________
om
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3433
Откуда: russia

634657СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 23, 20:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Курица не умрет дважды.
Exclamation

У плохого повара - запросто.
Из двух зол ,одно ведущее к увековечиванию другого.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13464

634665СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 23, 20:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
А она должна? Каким законом это регулируется? По факту ведь никто ничего не должен, даже если ее родители ....

в буддизме, насколько я понимаю, сам факт рождения говорит о том, что живое существо подвержено действию сил прошлого ("карме").
А там, где есть действие закона, там есть некоторое должествование (правда в буддизме оно обезличено).

Вы правильно написали, что Ответственность/Обязательства - они возникают между людьми (живыми существами, в общем).
Но вот буддизм заменяет взаимодействие между живыми существами на закон следования дхарм.

Ну, смотрите, вот некто в школе, допустим, принял решение, что «блага надо брать силой» и следует этому всю сознательную жизнь. Случившееся с ним на протяжении жизни тюрьма, богатство, взлеты и т.д. - это всего лишь вторичные последствия этого решения. Карма ИРЛ - это вот тенденция в его уме, которая приведет его к рождению среди таких же «надо брать силой». Это и будет «плодом». Они не 5 минут назад стали так считать. Соответственно, это оч убогое общество в плане развития производства, науки, перспектив человека, идущее в направлении все большей бедности и тупости. Условия его нового рождения: родители, окружение, среда, образование - вторичное следствие кармы (его ума).


Как вы из этой випаки выводите «ответственность» и «обязательства» я так и не понял. Карма, вообще неприменима к решению имущественных вопросов. Это же не свод гражданских законов.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

634712СообщениеДобавлено: Пн 11 Сен 23, 00:23 (1 год тому назад)    Re: Обязательство и ответственность Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Серж пишет:

Согласно вайбхашикам, во время обещания,  тонкая материя образуется. Если обещание не исполнено, то она просто исчезает.
Соответственно, согласно вайбхашикам, обещания ничего не значат. Smile
Это с какой стороны посмотреть. Если обещания нарушены, для обещающего это потеря.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30676

634759СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 23, 16:26 (1 год тому назад)    Re: Обязательство и ответственность Ответ с цитатой

Серж пишет:
Горсть листьев пишет:
Серж пишет:

Согласно вайбхашикам, во время обещания,  тонкая материя образуется. Если обещание не исполнено, то она просто исчезает.
Соответственно, согласно вайбхашикам, обещания ничего не значат. Smile
Это с какой стороны посмотреть. Если обещания нарушены, для обещающего это потеря.
Потеря образовавшейся "тонкой материи"? Да и хрен бы с ней Wink easy come easy go
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

634761СообщениеДобавлено: Вт 12 Сен 23, 17:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это не та "материя", что можно подумать. Это некое ощущение в теле, возникающее при мысли о нарушении или сохранении обета. Авиджняпти-рупа так дефинируется - ощущения в теле связанные с кармой (поступками). Совесть из этого же ряда.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

634831СообщениеДобавлено: Пт 15 Сен 23, 21:58 (1 год тому назад)    Re: Обязательство и ответственность Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Серж пишет:
Горсть листьев пишет:
Серж пишет:

Согласно вайбхашикам, во время обещания,  тонкая материя образуется. Если обещание не исполнено, то она просто исчезает.
Соответственно, согласно вайбхашикам, обещания ничего не значат. Smile
Это с какой стороны посмотреть. Если обещания нарушены, для обещающего это потеря.
Потеря образовавшейся "тонкой материи"? Да и хрен бы с ней Wink easy come easy go
Ну, так можно сказать и про любую материю. Ведь, сама по себе, она никому не принадлежит Пропали у человека трусы - как пришли, так и ушли. Но люди, почему то страдают. Виртуальная материя или реальная - неважно,  там важен вывод, - «человек теряет».

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30676

634833СообщениеДобавлено: Пт 15 Сен 23, 22:33 (1 год тому назад)    Re: Обязательство и ответственность Ответ с цитатой

Серж пишет:
Горсть листьев пишет:
Серж пишет:
Горсть листьев пишет:
Серж пишет:

Согласно вайбхашикам, во время обещания,  тонкая материя образуется. Если обещание не исполнено, то она просто исчезает.
Соответственно, согласно вайбхашикам, обещания ничего не значат. Smile
Это с какой стороны посмотреть. Если обещания нарушены, для обещающего это потеря.
Потеря образовавшейся "тонкой материи"? Да и хрен бы с ней Wink easy come easy go
Ну, так можно сказать и про любую материю. Ведь, сама по себе, она никому не принадлежит Пропали у человека трусы - как пришли, так и ушли. Но люди, почему то страдают. Виртуальная материя или реальная - неважно,  там важен вывод, - «человек теряет».
Трусы - это не материя, а понятие (и предмет гардероба). Материя - чистая абстракция.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

634835СообщениеДобавлено: Пт 15 Сен 23, 22:38 (1 год тому назад)    Re: Обязательство и ответственность Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Серж пишет:
Горсть листьев пишет:
Серж пишет:
Горсть листьев пишет:
Серж пишет:

Согласно вайбхашикам, во время обещания,  тонкая материя образуется. Если обещание не исполнено, то она просто исчезает.
Соответственно, согласно вайбхашикам, обещания ничего не значат. Smile
Это с какой стороны посмотреть. Если обещания нарушены, для обещающего это потеря.
Потеря образовавшейся "тонкой материи"? Да и хрен бы с ней Wink easy come easy go
Ну, так можно сказать и про любую материю. Ведь, сама по себе, она никому не принадлежит Пропали у человека трусы - как пришли, так и ушли. Но люди, почему то страдают. Виртуальная материя или реальная - неважно,  там важен вывод, - «человек теряет».
Трусы - это не материя, а понятие (и предмет гардероба). Материя - чистая абстракция.
Понятие это то же абстракция. Но материя, например, может быть предметом редукции. Так что трусы это материя. Rolling Eyes

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.734) u0.021 s0.000, 18 0.019 [264/0]