Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Аджан Брахм о джханах, Олег Павлов об ошибках (видео)

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631734СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 17:22 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Падиист пишет:
Цитата:
Цикл видео Олега Павлова об ошибках

А он сам то что сделал, где можно с результатами ознакомиться? Про ошибки говорят, имея ввиду достижение некоего результата. Не бывает ошибок у непонятно чего без критериев. Мы сейчас на стадии выяснения, что эти слова значат, а вовсе не какой-то деятельности. Это как говорить об "ошибках в практике", не имея представления, какая у практической деятельности цель. Пустопорожняя болтовня с серьезным лицом.
Он отталкивается от противоположных инструкций, которые даются в Па Аук. Монастырь Па Аук от нас далеко, а тут возможно познакомиться с методикой, которую в монастыре преподают.

Методикой для чего? Ни те ни другие ничего не продемонстрировали , но оба дают МЕТОДИКИ.  Laughing Не резоннее ли сначала в деталях выяснить природу явления из текстов?
Субхути бхикку из США сообщает про монастырь Па Аук:
http://тхеравада.рф/modern_doctrine/интервью-с-монахом-медитирующим-24-часа
Вы же раньше годами взахлеб критиковали Тхераваду. Переобулись?
Тхеравадинские реконструкции мне в любом случае ближе, чем методы дхьяны индуистов, которые я тоже изучаю.
И чегоже вы себе наизучали, уже знаете, что адвайтины двиджи традиционно медитируют на Махавакьйи, т.е. на изречения из Шрути? Такая вот Джняна-медитация.
Нет, это всё не то. Меня интересуют только дхьяны.

Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

631761СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 20:23 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Объективный критерий известен: дхьянин может сутками сидеть и медитировать. Есть возможность исключить волевую неподвижность - полиграф, отсутствие признаков напряжения.
У медитации должна быть цель и критерии ее достижения. Иначе медитация ради медитации - это праздное времяпровождение.
Отсюда вопрос - какие конкретные цели у медитации по Павлову и чего он достиг.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12861

631762СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 21:15 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Падиист пишет:
Цитата:
Цикл видео Олега Павлова об ошибках

А он сам то что сделал, где можно с результатами ознакомиться? Про ошибки говорят, имея ввиду достижение некоего результата. Не бывает ошибок у непонятно чего без критериев. Мы сейчас на стадии выяснения, что эти слова значат, а вовсе не какой-то деятельности. Это как говорить об "ошибках в практике", не имея представления, какая у практической деятельности цель. Пустопорожняя болтовня с серьезным лицом.
Он отталкивается от противоположных инструкций, которые даются в Па Аук. Монастырь Па Аук от нас далеко, а тут возможно познакомиться с методикой, которую в монастыре преподают.

Методикой для чего? Ни те ни другие ничего не продемонстрировали , но оба дают МЕТОДИКИ.  Laughing Не резоннее ли сначала в деталях выяснить природу явления из текстов?
Субхути бхикку из США сообщает про монастырь Па Аук:
http://тхеравада.рф/modern_doctrine/интервью-с-монахом-медитирующим-24-часа

Ну и в доказательство чего вы эту простыню дали, которую я зачем то прочитал?

Как я и предполагал ранее, первые полгода он только отвыкал от прошлого треша в жизни, находясь в сверх тихой и спокойной остановке.  

А далее: у него конечности "устают но не затекают" (что за новояз???), сидит он не в лотосе, использует рамы какие то для сохранения позы, как и все там (то есть вырубаются банально), нимитты он сам не видел, ему об этом сказали (!!!) лол. Ну и плюс несколько личных метафор типа "как купаюсь". Никто не "купался в лучах славы", например? Это прямо такое нечто не встречающееся нигде более? Да полно к чему можно эту метафору привести. "Не чувствую дыхания" но когда внимание обращаю, то оно есть. А у обычных людей в течение дня не так?

Laughing


Вам мозги запудрить как два пальца. Надо только рясу одеть и поувереннее говорить. Да и сами обманываться рады, скорее всего. Есть такое известное явление как "мистический психоз" при условиях фейла социального взаимодействия. Этому подвержены очень много людей. В 90-е так оно прямо бурным цветом расцвело.

Имхо, у него какая-то из предварительных стадий к 1-й дхьяне, но прокачанная. Никакая это не 4-я.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30525

631780СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 22:57 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Лёжа в тёплой воде бассейна, расположенного в тихом внутреннем саду загородного отеля, закинув голову так, чтобы вода закрывала уши, через несколько минут впадаешь в транс, очень сходный с ощущением возвращения во внутриутробную невесомость или парения в астрале, в сфере безформности - нет тела, нет ума, только свет и блаженство. Вот что святая сенсорная депривация творит!
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631784СообщениеДобавлено: Вт 18 Июл 23, 23:03 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Падиист пишет:
Цитата:
Цикл видео Олега Павлова об ошибках

А он сам то что сделал, где можно с результатами ознакомиться? Про ошибки говорят, имея ввиду достижение некоего результата. Не бывает ошибок у непонятно чего без критериев. Мы сейчас на стадии выяснения, что эти слова значат, а вовсе не какой-то деятельности. Это как говорить об "ошибках в практике", не имея представления, какая у практической деятельности цель. Пустопорожняя болтовня с серьезным лицом.
Он отталкивается от противоположных инструкций, которые даются в Па Аук. Монастырь Па Аук от нас далеко, а тут возможно познакомиться с методикой, которую в монастыре преподают.

Методикой для чего? Ни те ни другие ничего не продемонстрировали , но оба дают МЕТОДИКИ.  Laughing Не резоннее ли сначала в деталях выяснить природу явления из текстов?
Субхути бхикку из США сообщает про монастырь Па Аук:
http://тхеравада.рф/modern_doctrine/интервью-с-монахом-медитирующим-24-часа
Вы же раньше годами взахлеб критиковали Тхераваду. Переобулись?
Тхеравадинские реконструкции мне в любом случае ближе, чем методы дхьяны индуистов, которые я тоже изучаю.
И чегоже вы себе наизучали, уже знаете, что адвайтины двиджи традиционно медитируют на Махавакьйи, т.е. на изречения из Шрути? Такая вот Джняна-медитация.
Нет, это всё не то. Меня интересуют только дхьяны.
Ну понятно, что только Тхеравада вас теперь интересуетет.

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631820СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 10:05 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Лёжа в тёплой воде бассейна, расположенного в тихом внутреннем саду загородного отеля, закинув голову так, чтобы вода закрывала уши, через несколько минут впадаешь в транс, очень сходный с ощущением возвращения во внутриутробную невесомость или парения в астрале, в сфере безформности - нет тела, нет ума, только свет и блаженство. Вот что святая сенсорная депривация творит!
Это хорошее замечание. Если нас читают молодые учёные, которые будут исследовать ЭЭГ круглосуточных медитаторов, то первое, с чем нужно сравнивать ЭЭГ дхьяны, это ЭЭГ сенсорной депривации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631821СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 10:07 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Ну понятно, что только Тхеравада вас теперь интересуетет.
Меня интересует дхьяна на дыхании / нимитте. Добавьте зарождение бодхичитты, памятование о шуньяте, посвящение заслуг в любую тхеравадинскую реконструкцию, и получите практику Махаяны. Дыхание это специфическое противоядие, в этом ценность.

Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631823СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 10:16 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Имхо, у него какая-то из предварительных стадий к 1-й дхьяне, но прокачанная.
Какой тогда должна быть 1-я дхьяна?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631829СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 11:15 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Элтон пишет:
Ну понятно, что только Тхеравада вас теперь интересуетет.
Меня интересует дхьяна на дыхании / нимитте. Добавьте зарождение бодхичитты, памятование о шуньяте, посвящение заслуг в любую тхеравадинскую реконструкцию, и получите практику Махаяны. Дыхание это специфическое противоядие, в этом ценность.
Нет в Тхераваде никакой шуньяты и бодхичитты. Над вами там смеяться будут.

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631842СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 12:19 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Ну понятно, что только Тхеравада вас теперь интересуетет.
Меня интересует дхьяна на дыхании / нимитте. Добавьте зарождение бодхичитты, памятование о шуньяте, посвящение заслуг в любую тхеравадинскую реконструкцию, и получите практику Махаяны. Дыхание это специфическое противоядие, в этом ценность.
Нет в Тхераваде никакой шуньяты и бодхичитты. Над вами там смеяться будут.
При чём тут Тхеравада вообще? Речь-то о практиках, которые реконструировали тхеравадинские и австралобуддийские монахи-энтузиасты (за что им почёт и уважение). Я убеждён, что реконструкция тропинки к 1-й джхане попадает в цель. А дхьяны всем нужны, чем больше существует методов, тем лучше.

Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631959СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 22:11 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Ну понятно, что только Тхеравада вас теперь интересуетет.
Меня интересует дхьяна на дыхании / нимитте. Добавьте зарождение бодхичитты, памятование о шуньяте, посвящение заслуг в любую тхеравадинскую реконструкцию, и получите практику Махаяны. Дыхание это специфическое противоядие, в этом ценность.
Нет в Тхераваде никакой шуньяты и бодхичитты. Над вами там смеяться будут.
При чём тут Тхеравада вообще? Речь-то о практиках, которые реконструировали тхеравадинские и австралобуддийские монахи-энтузиасты (за что им почёт и уважение). Я убеждён, что реконструкция тропинки к 1-й джхане попадает в цель. А дхьяны всем нужны, чем больше существует методов, тем лучше.
В буддизме есть и непрерывные медитативные школы, без сомнительных реконструкций. Это ведь огромная религия, в разных странах мира, у разных народов.

Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

632012СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 23, 12:36 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Аджан Брахм о джханах.
https://www.youtube.com/watch?v=I5hYRH8DJiI
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4082
Откуда: South Indiana

632067СообщениеДобавлено: Чт 20 Июл 23, 23:35 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Ну понятно, что только Тхеравада вас теперь интересуетет.
Меня интересует дхьяна на дыхании / нимитте. Добавьте зарождение бодхичитты, памятование о шуньяте, посвящение заслуг в любую тхеравадинскую реконструкцию, и получите практику Махаяны. Дыхание это специфическое противоядие, в этом ценность.
Нет в Тхераваде никакой шуньяты и бодхичитты. Над вами там смеяться будут.
При чём тут Тхеравада вообще? Речь-то о практиках, которые реконструировали тхеравадинские и австралобуддийские монахи-энтузиасты (за что им почёт и уважение). Я убеждён, что реконструкция тропинки к 1-й джхане попадает в цель. А дхьяны всем нужны, чем больше существует методов, тем лучше.
В буддизме есть и непрерывные медитативные школы, без сомнительных реконструкций. Это ведь огромная религия, в разных странах мира, у разных народов.

Народ тут так шугается реконструкции как бес ладана. любой медитативный опыт -- это своего рода реконструкция.

Нет никаких прямых непрерывных линий ни у хинду ни у буддистов, где бы чел пришел -- на него дунули и его занесло в какие-то джханы.  

Научить какому-то ритуалу или повторению заклинания могут (это легко передается преемнику и особого ума не нужно для повторения), но не это вызывает какие-то особые состояния, разве что религиозные чувства верующих.

Медитативные традиции превращаются в обрядоверие, начетничество, подражательство. вовсе не факт, что какой-то гуру имеет тот же опыт, что и автор методики.  

Например, в какой хинду или буддийской школе есть некая непрерывная методика от древних основателей?

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Падиист, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

632085СообщениеДобавлено: Пт 21 Июл 23, 16:51 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Например, в какой хинду или буддийской школе есть некая непрерывная методика от древних основателей?
Списки учителей линий преемственности есть в каждой тибетской школе. Критерий реализации - признание Ламы тибетским учителем-предшественником. Если же усомниться в достижениях какого-то звена тантрической линии, то да. Что линия, что реконструкция, всё будет спорно. А делать что-то надо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

632094СообщениеДобавлено: Пт 21 Июл 23, 21:20 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

Народ тут так шугается реконструкции как бес ладана. любой медитативный опыт -- это своего рода реконструкция.

Шугается, потому что нет никаких критериев соответствия аутентичной практике и следовательно нет никаких гарантий того, что реконструкция дает тот же медитативный опыт, что и оригинальная техника.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.082) u0.020 s0.000, 18 0.009 [267/0]