Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Последняя надежда китайского буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

628787СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 23, 10:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Вроде вполне образованные люди - играют в "как бы-религию", что и производит смущающий эффект малой "глубины и духовности". В христианстве этого посредующего "как бы" нет.
Совершенно верно. Именно поэтому на Западе произошло чёткое размежевание науки и религии (как принципус, хотя и не хабилис), в то время как на Востоке я вижу постоянное стремление закрепить статус буддизма как того, что не противоречит науке, при чём эту межу старательно стирают именно деятели буддийского просвещения, а люди науки им помогают или хотя бы не мешают.
Я полагаю, это обусловлено тем, что на Востоке весьма актуальная проблема - это популярность христианства как атрибута "западности", т.е. в первую очередь материального богатства и, во вторую, социального комфорта, а также то, что буддизм, будучи традиционной "религией бабушек и дедушек", сильно теряет лицо в зеркале стремительной модернизации восточных обществ. Это очень заметно на Шри Ланке, это сквозит из множества публикаций в Таиланде, на Тайване или в материковом Китае. Пожалуй, только в Японии этого не наблюдается - там буддизм уже окончательно проиграл и "превратился в похоронную контору", как сказал об этом Нисидзима-роси, ученик последнего патриарха сото-дзен Кодо Саваки.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

628802СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 23, 14:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Проблема буддизма в том, что в современном мире он перестает удовлетворять религиозные потребности общества. Впитывание шаманских и других языческих культов помогало буддизму распространяться, но сейчас это скорее действует наоборот. В буддизме маловато веры и отсюда попытки придать буддизму условную "наукообразность", что в общем то также провально по сути. В итоге буддизм действительно видится как "недорелигия" и "недонаука".  Спасти ситуацию могло бы появление арахата с сиддхами или неоспоримые доказательства теории перерождений, но это уже из области ненаучной фантастики.
Развитие науки, особенно в области ИИ, уже в среднесрочной перспективе приведет к возникновению новой эпохи и, вероятно, новой религии. Впитает ли новая религия элементы буддизма - это конечно же вопрос.  Здесь многое будет зависеть от решения вопроса с сознанием у ИИ.
И да, религия - это не философская истина, это вера.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

628806СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 23, 17:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Религиозное как движок популяризации, не случайно снова и снова всплывают здесь карго-культ ИИ, который пророчится в "новую религию" "новой эпохи". Моральное устаревание этого движка, неизбежное в секулярных негациях, вытесняет всяческое учение в интеллектуальное дхату - исчезающую маргинальную сферу (тавтология): дхарма имеет опорой только сугубое думание о ней (продолжается как самообдумывание). Пока сохраняется экономическая (технократическая) неравновестность планеты - думание также сохраняется, ибо и есть плод этой неравновестности. Видимо интеллекту необходим примитивный культ за его ойкуменой, территория убогости и боли, провоцирующая на отрыв, на духовную борьбу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

628816СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 23, 19:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Проблема буддизма в том, что в современном мире он перестает удовлетворять религиозные потребности общества. Впитывание шаманских и других языческих культов помогало буддизму распространяться, но сейчас это скорее действует наоборот. В буддизме маловато веры и отсюда попытки придать буддизму условную "наукообразность", что в общем то также провально по сути. В итоге буддизм действительно видится как "недорелигия" и "недонаука".  Спасти ситуацию могло бы появление арахата с сиддхами или неоспоримые доказательства теории перерождений, но это уже из области ненаучной фантастики.
Развитие науки, особенно в области ИИ, уже в среднесрочной перспективе приведет к возникновению новой эпохи и, вероятно, новой религии. Впитает ли новая религия элементы буддизма - это конечно же вопрос.  Здесь многое будет зависеть от решения вопроса с сознанием у ИИ.
И да, религия - это не философская истина, это вера.
Буддизм несомненно часть будущего, не как религии, а как духовного переживания нирваны. Никак не возможно что-то  делать в мире без переживания освобождения от этого мира.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4099
Откуда: South Indiana

628824СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 23, 19:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Android пишет:

Наивные азиаты несколько запаздывают с копированием моды. Они наивно полагают, что если человек из западно-продвинуто-модернового мира -- он христианин. Именно желание подражать западному человеку приводит к принятию христианства, а вовсе не какими-то духовными поисками. Они хотят быть похожими на американцев и европейцев. Но тут уже совсем другие тренды рулят, и далеко не христианство. Laughing

В зарисовке переводчик апеллировал к большей "глубине и духовности" христианства в сравнении с "буддизмом", сведённым к "суевериям". Что здесь может отталкивать, особенно в век суперсекулярной инфраструктуры - шаманский, языческий примитивизм со всем этим громыханием, бряцанием, верчением, гроулингом, рэп-баттлами, ведь даже чисто с эстетической точки зрения - убранство монгольских дацанов - безобразно, несколько беспорядочно, эклектично, неравновесно, по-язычески барахольно (за некоторым исключением архитектуры экстерьера). Само язычество - примитивно, не сравнимо, скажем - с индийским, и уж, тем более, с греческим, христианским. Другое дело - христианско-европейская эстетика: гармоничные формы, лаконизм, равновесие, порядок, что внушает чувство благоговения, глубины, серьёзности.

Стоит также отметить известный диссонанс - в христианстве с "верой" всё однозначно, христианство - это именно "религия" (возможно, единственная, соответствующая всем условиям), кою и синонимируют словом "духовность"; с буддизмом история предельно противоречивая - казалось бы, такое строгое, директивное, эмпирическое, антиметафизическое учение, но при этом - столь перегруженное первичными и вторичными религиозными признаками - какая-то странная нелепость, что касается не народной потребности слабого в духах-защитниках и верховном авторитете. Вроде вполне образованные люди - играют в "как бы-религию", что и производит смущающий эффект малой "глубины и духовности". В христианстве этого посредующего "как бы" нет.

А вот хиппи как раз такое любят.

Не могу сказать про монгольский храм, мне по душе минимализм. Я не понимал тайские храмы, когда стоит куча статуй одного и того же Шакьямуни. На фига? Индусские куколки не впечатляют.  В Тибетских храмах богато, но структурировано. На вкус и цвет....

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

628833СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 23, 21:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

На китайском буддийском портале BuddhistDoor.net есть тексты, в которых рассказывается о том, как в КНР происходит госрегулирование религий и какие проблемы с этим связаны. Но мне особенно запомнилась одна мысль, которая как раз в тему разговора: у людей есть религиозные потребности, и они точно так же требуют удовлетворения, как материальные и другие социальные потребности, чего ранее правительство КНР не понимало, но теперь это понимание вроде бы есть... вот только инструменты решения этой проблемы вызывают вопросы.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4099
Откуда: South Indiana

628843СообщениеДобавлено: Вт 13 Июн 23, 22:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
На китайском буддийском портале BuddhistDoor.net есть тексты, в которых рассказывается о том, как в КНР происходит госрегулирование религий и какие проблемы с этим связаны. Но мне особенно запомнилась одна мысль, которая как раз в тему разговора: у людей есть религиозные потребности, и они точно так же требуют удовлетворения, как материальные и другие социальные потребности, чего ранее правительство КНР не понимало, но теперь это понимание вроде бы есть... вот только инструменты решения этой проблемы вызывают вопросы.

Поставят члена партии во главе сангхи, и все будет ок.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

628889СообщениеДобавлено: Ср 14 Июн 23, 12:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Горсть листьев пишет:
На китайском буддийском портале BuddhistDoor.net есть тексты, в которых рассказывается о том, как в КНР происходит госрегулирование религий и какие проблемы с этим связаны. Но мне особенно запомнилась одна мысль, которая как раз в тему разговора: у людей есть религиозные потребности, и они точно так же требуют удовлетворения, как материальные и другие социальные потребности, чего ранее правительство КНР не понимало, но теперь это понимание вроде бы есть... вот только инструменты решения этой проблемы вызывают вопросы.

Поставят члена партии во главе сангхи, и все будет ок.
Это они и так уже, считай, сделали, поскольку при правительство действует партийный комитет по делам религии, вернее, их там пять - две для христиан и по одной для буддистов, даосийцев и мусульман.
Я обратил внимание на другое - на то, что есть такой феномен как "религиозная потребность человека". То есть, людям нужна религия точно так же, как нужны пропитание, здравоохранение, соцпакет и т.д.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

629433СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 23, 03:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Экалавья пишет:
Вроде вполне образованные люди - играют в "как бы-религию", что и производит смущающий эффект малой "глубины и духовности". В христианстве этого посредующего "как бы" нет.
Совершенно верно. Именно поэтому на Западе произошло чёткое размежевание науки и религии (как принципус, хотя и не хабилис), в то время как на Востоке я вижу постоянное стремление закрепить статус буддизма как того, что не противоречит науке, при чём эту межу старательно стирают именно деятели буддийского просвещения, а люди науки им помогают или хотя бы не мешают.
Я полагаю, это обусловлено тем, что на Востоке весьма актуальная проблема - это популярность христианства как атрибута "западности", т.е. в первую очередь материального богатства и, во вторую, социального комфорта, а также то, что буддизм, будучи традиционной "религией бабушек и дедушек", сильно теряет лицо в зеркале стремительной модернизации восточных обществ. Это очень заметно на Шри Ланке, это сквозит из множества публикаций в Таиланде, на Тайване или в материковом Китае. Пожалуй, только в Японии этого не наблюдается - там буддизм уже окончательно проиграл и "превратился в похоронную контору", как сказал об этом Нисидзима-роси, ученик последнего патриарха сото-дзен Кодо Саваки.
Буддистов в Японии больше чем все население Таиланда. 87 миллионов японских буддистов против 71 миллиона всех тайцев. Более того, тайский буддизм сегодня по своей сути примерно такая же контора ритуалов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

629445СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 23, 09:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А вот данные опроса национальной гтрк Японии о том, к каким религиям относят себя современные японцы:


Japanese religions.jpg
 Описание:
 Размер файла:  46.31 KB
 Просмотрено:  506 раз(а)

Japanese religions.jpg



_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

629458СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 23, 10:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

По-хорошему, буддизм можно выключить из религиозного интерфейса, т.е., можно постигать Дхарму, и при этом отмечаться атеистом, или симпатизантом какой-либо веры. Поскольку религия (атеизм тоже сюда входит) - это вопрос эстетического, а не этического выбора, то здесь не будет противоречия. Противоречие в другом - в окультации Саддхармы, включении буддизма в religion-store, в художественное пространство религиозного обряда (наряда).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

629459СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 23, 11:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

В странах, где буддизм - историческая традиция, он естественным образом обряжен в религиозный наряд. Точно так же, как в обычных советских семьях коммунизм был частью обрядовой традиции. В моей семье, например, на балконе хранился красный флаг, который положено было вывешивать с балкона в государственные праздники, и мы его вывешивали - не потому, что разделяли доктрину марксизма-ленинизма (сильно сомневаюсь, что её в семье хоть кто-то понимал), а потому, что просто верили в ленинизм, и ещё больше потому, что так было принято.
Так и в странах "народного" буддизма - обряды играют первостепенную роль, а доктрина сильно позади, или вообще является лишь антуражем пьесы, типа надо иметь книжки на домашнем алтаре и т.п. Подтверждением этому служат для меня несколько ланкийских изданий (впрочем, там есть авторы как ланкийские, так и малазийские), в которых наставники тхеравады собирают некоторые тексты для того, чтобы у мирян-буддистов сложилось хотя бы общее представление о буддийской Дхарме. В предисловиях так и говорится: поскольку сейчас многие семьи испытывают тягу к буддийской религии, мы хотим помочь им понять, в чём суть этого учения и дать материал для регулярного самостоятельного чтения.
Как чистая философия жизни буддизм имеет весь лишь для западных последователей, поскольку здесь у нас уже есть традиционные религии, в которых мы не нашли удовлетворения наших духовно-интеллектуальных исканий.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

629463СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 23, 13:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
А вот данные опроса национальной гтрк Японии о том, к каким религиям относят себя современные японцы:
Основная часть религиозных людей в Японии - именно буддисты, как видим.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

629465СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 23, 13:40 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Горсть листьев пишет:
А вот данные опроса национальной гтрк Японии о том, к каким религиям относят себя современные японцы:
Основная часть религиозных людей в Японии - именно буддисты, как видим.
Наверное они такие же буддисты как и большинство русских -православные.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

629466СообщениеДобавлено: Вт 20 Июн 23, 13:52 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Элтон пишет:
Горсть листьев пишет:
А вот данные опроса национальной гтрк Японии о том, к каким религиям относят себя современные японцы:
Основная часть религиозных людей в Японии - именно буддисты, как видим.
Наверное они такие же буддисты как и большинство русских -православные.
Не вижу связи, совершенно разные страны.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.477) u0.026 s0.002, 21 0.016 [297/0]