Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дукха как Дисгармония

Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

624850СообщениеДобавлено: Вс 16 Апр 23, 21:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:


Русский перевод "тревога" мне по душе.
Дуккха - это тревога, тревожность

Это кстати Лакан - семинар 10-й, посвящённый тревоге, именно здесь, в связи с этим ключевым термином он говорит и о буддизме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

624866СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 00:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

На самом деле представляют неправильно ver1. А надо нижнюю ver2. Из-за чего и шарики за ролики заходят. Всегда есть три элемента в опыте. Как в философии науки всегда речь идет про уже знание, то есть оно невозможно без воспринимающего субъекта и объект знания.


vijnana.jpg
 Описание:
 Размер файла:  65.49 KB
 Просмотрено:  371 раз(а)

vijnana.jpg



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

624867СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 00:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А "научно" оно вообще вот так. Над чем смеялся Бертран Рассел. В таком варианте будет две головы. Одна реальная, а вторая, которую вы знаете.


vijnana1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  45.04 KB
 Просмотрено:  369 раз(а)

vijnana1.jpg



_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

624868СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 00:41 (1 год тому назад)    Re: Дукха как Дисгармония Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Я слышал три интересных объяснения того, как следует правильно понимать термин dukha.
Во всех случаях они имели образный характер.
Первое было таким:
- это слово передаёт то ощущение, в первую очередь слуховое, когда скрипит и болтается колесо телеги - это очень неприятно и досаждает, настораживает, заставляет беспокоиться; да и телесно поездка в повозке со сломанным колесом или плохой осью, ощущается столь же неприятно.
Второе было таким:
- это слово имеет корень kha, который означает "небо", а префикс du указывает на негативный, некрасивый, неприятный его характер - "плохое небо", то есть это чуть ли не буквально Плохая погода. Это описание душевного, психического состояния. В нашей культуре выражение "на душе плохая погода" или "непогода в сердце" поэтически выражают вполне точно это состояние ума.
И третье, соединившее в себе первые два, гласит, что dukha означает физическое и психическое состояние, максимально подобное тому, как вы слышите неприятный скрежет, или когда ненастье разрушает вашу жизнь и несёт несчастья.
Наиболее точным для перелачи такого смысла служит средневековое слово dishamony, то есть дисгармония не только в музыкальном, но и в наиболее общем и переносном смысле.
Если по русски, но мне нравится слово - "неудовлетворенность". Например, человек всегда чем-то неудовлетворен.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

624869СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 00:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Будет ли неудовлетворенность Западного архата дисгармонией индийской народной музыки страданием?  Laughing
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

624871СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 01:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Будет ли неудовлетворенность Западного архата дисгармонией индийской народной музыки страданием?  Laughing
Дуккха это же не про оценку внешнего. Дуккха про оценку внутреннего психологического состояния.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

624875СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 01:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Будет ли неудовлетворенность Западного архата дисгармонией индийской народной музыки страданием?  Laughing
Дуккха это же не про оценку внешнего. Дуккха про оценку внутреннего психологического состояния.

>>неудовлетворенность
>>внешнее




Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

624879СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 01:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Будет ли неудовлетворенность Западного архата дисгармонией индийской народной музыки страданием?  Laughing
Дуккха это же не про оценку внешнего. Дуккха про оценку внутреннего психологического состояния.

>>неудовлетворенность
>>внешнее




Laughing
ТМ, тезисами разучились писать? ) Почему в Вашем примере индийская народная музыка? Мой тезис про неудовлетворенность, что человек чем-то всегда будет неудовлетворен. Даже если индийская народная музыка его удовлетворяет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30541

624882СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 01:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

По-моему, неудовлетворённость >= ощущение дисгармонии.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

624884СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 01:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
По-моему, неудовлетворённость и есть ощудение дисгармонии.
В целом вероятно да. Только неудовлетворенность, на мой взгляд, более широкое понятие. Например, человек может быть в гармонии, как рыба в воде, но начинать ощущать, что кислорода в воде становится мало. Вроде все гармонично и пищи достаточно, но кислорода уже недостаточно, и тогда возникает неудовлетворенность, которая в эволюции из рыб сделала земноводных.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

624901СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 10:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

В целом вероятно да. Только неудовлетворенность, на мой взгляд, более широкое понятие.

Скорее наоборот. Есть такое санскритское слово как гхатакаша (пространство ограниченное дисгармонией), это может быть наша вселенная или любой человек ограниченный дисгармонией...

СлаваА пишет:
Например, человек может быть в гармонии, как рыба в воде, но начинать ощущать, что кислорода в воде становится мало. Вроде все гармонично и пищи достаточно, но кислорода уже недостаточно, и тогда возникает неудовлетворенность, которая в эволюции из рыб сделала земноводных.

Неудовлетворенность несомненно способствует эволюции, но вы не находите противоречие: если человек находится в гармонии, почему же он не удовлетворён? Эгоцентризм порождает неудовлетворенность, а это никак не относится к гармонии.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

624919СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 16:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Неудовлетворенность несомненно способствует эволюции, но вы не находите противоречие: если человек находится в гармонии, почему же он не удовлетворён? Эгоцентризм порождает неудовлетворенность, а это никак не относится к гармонии.
Я думаю, что дело не в эгоцентризме. Какой-нибудь лев в саванне вполне удовлетворен и гармоничен. Неудовлетворенность человека это что-то более глубокое - он уже не животное, но свою новую гармонию пока не обрел.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2292
Откуда: Пантикапей

624923СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 17:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Гармония - это эстетически упорядоченная неудовлетворённость.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

624927СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 17:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Гармония - это эстетически упорядоченная неудовлетворённость.
Гармония может быть и физической, не обязательно эстетической. Это такой способ скрыть неудовлетворенность, если речь о человеке. Так как в итоге пока дукха и смерть в физическом мире - гармония это просто остров отдохнуть 5 минут.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 518

624928СообщениеДобавлено: Пн 17 Апр 23, 17:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Я думаю, что дело не в эгоцентризме. Какой-нибудь лев в саванне вполне удовлетворен и гармоничен.

Хотя у людей и у животных ум одинаков, люди в большей степени подвержены влиянию страсти, так что эгоцентризм это про людей. Не думаю, что лев думает как-то о себе: "гармоничен я, или негармоничен"... удовлетворен - да, поел и лежит себе в тени удовлетворенным. Если вы его считаете гармоничным это другой вопрос.

СлаваА пишет:
Неудовлетворенность человека это что-то более глубокое - он уже не животное, но свою новую гармонию пока не обрел.

Ну вот и я об этом.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> От Будды до наших дней Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.171) u0.018 s0.001, 22 0.017 [300/0]