Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Слива созрела

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

620701СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 23, 13:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Парис пишет:
"Нерожденное" - это, в буддизме, означает "несуществующее". Нет атмана в дхармах - и можно быть мастером этого отсутствия.

Нерожденный ум - несуществующий ум ?

В махамудре есть термин ma skye, означающий «нерождённый» или «всегда присутствующий» ум.
skye med — нерождённый, всегда присутствующий

Это anutpāda. В этом нет такого смысла, который вкладывает в подобные словосочетания каждый бобруйский мистик.

anutpāda - это чистота феноменов. То есть, феномены есть только феномены, без подкладки (основания, самобытия вне феноменальности). Не существует подкладки, существуют чистые в своей феноменальности феномены без подкладки.

Это традиционное объяснение значения в махамудре.

Традиционный перевод от какого-то гурствующего мистика, хотели сказать? В оригинале, все "объяснения" - это просто эти же термины, которые имеют вполне строгое значение. Дурачок, не знакомый с традицией, переведет их по-дурацки.

Парис спросил про нерождённый ум, я указал, что в махамудре есть такой же термин.
Вот перевод skye med
Вы со словарём спорите?

Видите там слово "anutpada"? Нет? А оно там есть! Читайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Anutpada

В дзэн-буддизме "нерожденным" называют момент до появления мысли, то, что предшествует мысли (хуа-тоу).
Значение терминов не всегда совпадают в разных традициях буддизма. Это как с термином "бодхичитта", который может иметь разные значения.

Момент до работы манаса, приписывающего атман. Предлагается попытаться понять, что такое сознание без атмана. Дзен - это йогачара. Глупо думать, что там нечто полностью своё.

Хуа-тоу - состояние ума до того, как в нём появилась мысль. Это именно традиционное объяснение в чань-дзэн.

Так перевели для белых обезьян. Это буддизм, йогачара. Где всё только про одно - про отсутствие атмана. Манас - спец-орган, создающий иллюзию атмана, в следующий момент после восприятия. Ни про какой другой "ум" там не могут говорить.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

620702СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 23, 13:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Парис пишет:
"Нерожденное" - это, в буддизме, означает "несуществующее". Нет атмана в дхармах - и можно быть мастером этого отсутствия.

Нерожденный ум - несуществующий ум ?

В махамудре есть термин ma skye, означающий «нерождённый» или «всегда присутствующий» ум.
skye med — нерождённый, всегда присутствующий

Это anutpāda. В этом нет такого смысла, который вкладывает в подобные словосочетания каждый бобруйский мистик.

anutpāda - это чистота феноменов. То есть, феномены есть только феномены, без подкладки (основания, самобытия вне феноменальности). Не существует подкладки, существуют чистые в своей феноменальности феномены без подкладки.

Это традиционное объяснение значения в махамудре.

Традиционный перевод от какого-то гурствующего мистика, хотели сказать? В оригинале, все "объяснения" - это просто эти же термины, которые имеют вполне строгое значение. Дурачок, не знакомый с традицией, переведет их по-дурацки.

Парис спросил про нерождённый ум, я указал, что в махамудре есть такой же термин.
Вот перевод skye med
Вы со словарём спорите?

Видите там слово "anutpada"? Нет? А оно там есть! Читайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Anutpada

В дзэн-буддизме "нерожденным" называют момент до появления мысли, то, что предшествует мысли (хуа-тоу).
Значение терминов не всегда совпадают в разных традициях буддизма. Это как с термином "бодхичитта", который может иметь разные значения.

Момент до работы манаса, приписывающего атман. Предлагается попытаться понять, что такое сознание без атмана. Дзен - это йогачара. Глупо думать, что там нечто полностью своё.

Хуа-тоу - состояние ума до того, как в нём появилась мысль. Это именно традиционное объяснение в чань-дзэн.

Так перевели для белых обезьян. Это буддизм, йогачара. Где всё только про одно - про отсутствие атмана. Манас - спец-орган, создающий иллюзию атмана, в следующий момент после восприятия. Ни про какой другой "ум" там не могут говорить.

С чем вы спорите? Где я утверждал атман?
Вы напоминаете прасангиков, которые добавляют ко всему, что всё это про "отсутствие самобытия".


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

620703СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 23, 13:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Забавно, что Хуа То - имя легендарного древнекитайского медика, первым начавшего применять анестезию.
И таки да, метод задавания "вопроса без ответа" - это китаизированная йогачара.
Utpada означает, помимо прочего, "развитие, причинность в действии". Ум в состоянии "вопроса без ответа" - это blank mind, just like a blank paper before a brush touch. Задумайтесь на секунду, причём тут искусство каллиграфии и почему оно так популярно в буддийской практике...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

620706СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 23, 14:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
aurum пишет:
Парис пишет:
"Нерожденное" - это, в буддизме, означает "несуществующее". Нет атмана в дхармах - и можно быть мастером этого отсутствия.

Нерожденный ум - несуществующий ум ?

В махамудре есть термин ma skye, означающий «нерождённый» или «всегда присутствующий» ум.
skye med — нерождённый, всегда присутствующий

Это anutpāda. В этом нет такого смысла, который вкладывает в подобные словосочетания каждый бобруйский мистик.

anutpāda - это чистота феноменов. То есть, феномены есть только феномены, без подкладки (основания, самобытия вне феноменальности). Не существует подкладки, существуют чистые в своей феноменальности феномены без подкладки.

Это традиционное объяснение значения в махамудре.

Традиционный перевод от какого-то гурствующего мистика, хотели сказать? В оригинале, все "объяснения" - это просто эти же термины, которые имеют вполне строгое значение. Дурачок, не знакомый с традицией, переведет их по-дурацки.

Парис спросил про нерождённый ум, я указал, что в махамудре есть такой же термин.
Вот перевод skye med
Вы со словарём спорите?

Видите там слово "anutpada"? Нет? А оно там есть! Читайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Anutpada

В дзэн-буддизме "нерожденным" называют момент до появления мысли, то, что предшествует мысли (хуа-тоу).
Значение терминов не всегда совпадают в разных традициях буддизма. Это как с термином "бодхичитта", который может иметь разные значения.

Момент до работы манаса, приписывающего атман. Предлагается попытаться понять, что такое сознание без атмана. Дзен - это йогачара. Глупо думать, что там нечто полностью своё.

Хуа-тоу - состояние ума до того, как в нём появилась мысль. Это именно традиционное объяснение в чань-дзэн.

Так перевели для белых обезьян. Это буддизм, йогачара. Где всё только про одно - про отсутствие атмана. Манас - спец-орган, создающий иллюзию атмана, в следующий момент после восприятия. Ни про какой другой "ум" там не могут говорить.

С чем вы спорите? Где я утверждал атман?
Вы напоминаете прасангиков, которые добавляют ко всему, что всё это про "отсутствие самобытия".

Спорю с иным, чем классическое, осмыслением термина "нерожденное".

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

620707СообщениеДобавлено: Чт 16 Фев 23, 14:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Манас - спец-орган, создающий иллюзию атмана,
Очень забавно звучит, если что.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (0.623) u0.014 s0.004, 18 0.013 [248/0]