Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос про индивидуальность кармы и «потока сознания»

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

618881СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 19:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Не доходит? Понажимайте на глаза, подергайте себя за уши - авось, пропитой мозг и заработает.
Всегда с определенной завистью относилась к пьяницам, но увы - разного рода занятия не позволили примкнуть к их рядам. Существует несколько видов дукхи и слово "страдание" не ко всем видам вполне подходит, слово "мучение" видится более универсальным.

Есть виды дукхи, которые не страдание? Они счастье или нейтральное? Мучение для вас - это счастье или нейтральное, раз это в вашем языке не страдание?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

618882СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 20:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
СлаваА пишет:
чайник2 пишет:
Подсказка из Сутры:

Сутра «Вхождение во чрево»: «когда оно (удовольствие) возникает, возникает, однако, лишь страдание, и когда прекращается, прекращается только страдание».
Когда удовольствие прекращается страдание ведь не прекращается? Тут аллюзия на нереальность удовольствия - что оно только страдание. Но это не очень глубоко. Может перевод неправильный? Имею ввиду в концовке, что с прекращением удовольствия прекращается страдание. Иначе для достижения нирваны достаточно было бы прекратить удовольствия. Но это не так.
Да, страдание в общем не прекращается, но прекращается данный этап или вид страдания - потенциальное страдание, прикрытое удовольствием, и начинается новый этап - потенциальное страдание, прикрытое индифферентностью. Потом начнется следующий этап - проявленное страдание - проявится то потенциальное страдание, если вовремя не создать условий для предотвращения.
Как в примере с необходимостью ставить уколы с ядом - противоядием от предыдущего яда: когда вводится яд, начинается потенциальное страдание от этого яда, прикрытое удовольствием от нейтрализации предыдущего яда. Потом - индифферентность и проявляется страдание от этого яда. Тогда нужно вводить новый яд - противоядие от предыдущего. Или можно ввести новый яд раньше, чем начнутся страдания от предыдущего, но тогда не будет удовольствия от его введения.
Пример из Чатухшатаки Арьядевы: некто несет тяжелое бревно и вынужден перекладывать его с плеча на плечо. И каждый раз испытывает удовольствие, когда бревно ложится на новое плечо, но тогда же начинается потенциальное страдание от несения бревна на этом плече и т. д.
Это второй способ объяснения «страдания перемен». На мой взгляд, более эффективный для практики отречения и отвечающий на вышеизложенную участниками критику первого способа объяснения.
Я почему пример с отношениями привел, что там все может быть очень затянуто во времени. Человек расстался (бревно скинул, перекинул на другое плечо), но может продолжать страдать из-за этого до конца жизни. Пример с бревном понятен.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

618883СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 20:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Не доходит? Понажимайте на глаза, подергайте себя за уши - авось, пропитой мозг и заработает.
Всегда с определенной завистью относилась к пьяницам, но увы - разного рода занятия не позволили примкнуть к их рядам. Существует несколько видов дукхи и слово "страдание" не ко всем видам вполне подходит, слово "мучение" видится более универсальным.

Есть виды дукхи, которые не страдание? Они счастье или нейтральное? Мучение для вас - это счастье или нейтральное, раз это в вашем языке не страдание?
Возможно Рената имела ввиду, что, например, страдание для нее это перевод первого вида дукхи. Мучение это обобщение и первого вида и второго. А дукха это обобщение всех трех без перевода.)
А Вы все переворачиваете. У Вас дукха уже частное к страданию.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, чайник2
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

618884СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 20:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Есть виды дукхи, которые не страдание? Они счастье или нейтральное? Мучение для вас - это счастье или нейтральное, раз это в вашем языке не страдание?
Скажем, воспитание детей. Нельзя сказать, что страдание, но вполне себе мучение.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

618888СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 20:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Есть виды дукхи, которые не страдание? Они счастье или нейтральное? Мучение для вас - это счастье или нейтральное, раз это в вашем языке не страдание?
Скажем, воспитание детей. Нельзя сказать, что страдание, но вполне себе мучение.

То есть, мучение у вас - это счастье?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

618889СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 20:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Есть виды дукхи, которые не страдание? Они счастье или нейтральное? Мучение для вас - это счастье или нейтральное, раз это в вашем языке не страдание?
Скажем, воспитание детей. Нельзя сказать, что страдание, но вполне себе мучение.

Это синонимы, как вам уже говорили: https://kartaslov.ru/синонимы-к-слову/страдание
Как тогда в русском языке различать три вида дуккхи?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

618890СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 20:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Есть виды дукхи, которые не страдание? Они счастье или нейтральное? Мучение для вас - это счастье или нейтральное, раз это в вашем языке не страдание?
Скажем, воспитание детей. Нельзя сказать, что страдание, но вполне себе мучение.

То есть, мучение у вас - это счастье?
Другой вид дуккхи.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

618891СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 20:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:


Есть виды дукхи, которые не страдание? Они счастье или нейтральное? Мучение для вас - это счастье или нейтральное, раз это в вашем языке не страдание?
Скажем, воспитание детей. Нельзя сказать, что страдание, но вполне себе мучение.

Это синонимы, как вам уже говорили: https://kartaslov.ru/синонимы-к-слову/страдание
Как тогда в русском языке различать три вида дуккхи?

Как три вида страдания?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

618892СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 20:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:


Есть виды дукхи, которые не страдание? Они счастье или нейтральное? Мучение для вас - это счастье или нейтральное, раз это в вашем языке не страдание?
Скажем, воспитание детей. Нельзя сказать, что страдание, но вполне себе мучение.

То есть, мучение у вас - это счастье?
Другой вид дуккхи.

Который, у вас с Ренатой - счастье?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

618893СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 20:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:


Есть виды дукхи, которые не страдание? Они счастье или нейтральное? Мучение для вас - это счастье или нейтральное, раз это в вашем языке не страдание?
Скажем, воспитание детей. Нельзя сказать, что страдание, но вполне себе мучение.

Это синонимы, как вам уже говорили: https://kartaslov.ru/синонимы-к-слову/страдание
Как тогда в русском языке различать три вида дуккхи?

Как три вида страдания?
Это требует дополнительного объяснения. Но частные слова-определения тоже в языке можно найти. Вообще я согласен с Вами, что "страдание" скорее это дуккха - общий термин. 1-ый вид это боль. 2-ой почему бы и не мучение?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

618894СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 20:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Возможно Рената имела ввиду, что, например, страдание для нее это перевод первого вида дукхи. Мучение это обобщение и первого вида и второго. А дукха это обобщение всех трех без перевода.)

Фраза "неверно понимать рэп, как искусство", якобы может означать, что сказавший её считает, что некоторые виды рэпа - не искусство? Нет, не может. Сказано иное. И это сказано человеком, который позиционирует себя редактором и переводчиком, критикует чужие тексты, и прочее. То есть тем, кто обязан уметь ясно формулировать свои мысли, читая кого, мы не должны делать поправку на косноязычие или какое-либо психическое заболевание, влияющее на речь.

СлаваА пишет:
А Вы все переворачиваете. У Вас дукха уже частное к страданию.
Ах, это я уже якобы "переворачиваю". Ясно. А я ведь только спрашивал, и не получил ни одного ответа на заданные вопросы.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

618896СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 20:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Возможно Рената имела ввиду, что, например, страдание для нее это перевод первого вида дукхи. Мучение это обобщение и первого вида и второго. А дукха это обобщение всех трех без перевода.)

Фраза "неверно понимать рэп, как искусство", якобы может означать, что сказавший её считает, что некоторые виды рэпа - не искусство? Нет, не может. Сказано иное. И это сказано человеком, который позиционирует себя редактором и переводчиком, критикует чужие тексты, и прочее. То есть тем, кто обязан уметь ясно формулировать свои мысли, читая кого, мы не должны делать поправку на косноязычие или какое-либо психическое заболевание, влияющее на речь.
Сложно спорить с этим тезисом. КИ, мне кажется или Вы в сентябре родились? У меня просто первая жена такая дотошная была - Дева по гороскопу.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

618897СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 21:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько качественно переводит и редактирует тексты человек, который крупно лажает в формулировках основных понятий тех текстов, на которых он специализируется уже долгие годы?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

618899СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 21:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:


Есть виды дукхи, которые не страдание? Они счастье или нейтральное? Мучение для вас - это счастье или нейтральное, раз это в вашем языке не страдание?
Скажем, воспитание детей. Нельзя сказать, что страдание, но вполне себе мучение.

То есть, мучение у вас - это счастье?
Другой вид дуккхи.

Который, у вас с Ренатой - счастье?
Откуда вообще у Вас такие мысли? В тхераваде счастье только в ниббане. Все остальное - дуккха. Рената несколько раз Вам это писала. А вот как лучше на русском описать разные виды дуккхи, то тут вопрос.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49384

618900СообщениеДобавлено: Чт 26 Янв 23, 21:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:


Есть виды дукхи, которые не страдание? Они счастье или нейтральное? Мучение для вас - это счастье или нейтральное, раз это в вашем языке не страдание?
Скажем, воспитание детей. Нельзя сказать, что страдание, но вполне себе мучение.

То есть, мучение у вас - это счастье?
Другой вид дуккхи.

Который, у вас с Ренатой - счастье?
Откуда вообще у Вас такие мысли? В тхераваде счастье только в ниббане. Все остальное - дуккха. Рената несколько раз Вам это писала. А вот как лучше на русском описать разные виды дуккхи, то тут вопрос.

В тхераваде, так как это буддизм, одновременно могут быть разные смыслы в разных контекстах и разные свойства. В каком-то смысле нечто будет счастьем, но, в другом смысле, более общем, это будет страданием.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 22 из 30

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.668) u0.019 s0.002, 18 0.032 [273/0]