Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Калама ака Кесамутти сутта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48474

617013СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 15:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Совершенно неясно, зачет это нужно. Для эмоциональной разгрузки можно и обрыгиваться регулярно, и девок нанимать, зачем эта очередная умственная мастурбация?

Евро-буддисты, отрицающие перерождения, воображают себя умными и научными, это доставляет им радость. На деле же, практикуют миччха-диттхи.

Тут подсказывают, что в буддизме традиционно есть градация верности воззрений, и лучше иметь ложное, но такое, которое обуславливает благое мирское, чем такое ложное, которое обуславливает неблагое.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус, Рената Скот, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2167
Откуда: Пантикапей

617014СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 15:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Намутили что-нибудь с порядком слов. "Ударных" сутт для мирян не так много, а завоевывать внимание скептически настроенной западной публики надо.

Аналайо и прочие отмечают, что в сохранившихся вариантах (китайском, тибетском, фрагменты на санскрите) Махачаттарисака - повторяется только тема с асава саммадиттхи, про без асава, - как предполагают - это постабхидхаммическая редакция. Но даже если для "западной аудитории" - это же редактирование на основе повторяющихся высказываний, как часть осмысления, а не какая-то недопустимая ересь. Какова же глубина западного "скептицизма"?

Как по мне - он (этот пресловутый скептицизм) весьма раним, в смысле - болезненно чуток к телеологическому перспективизму - "если этого нет, тогда вот так и не иначе", т.е., в этом скептицизме раскрывается (выдаётся) страстная жажда иметь метафизические (эсхатологические) опоры, даже - страх и ужас (деусмортум), паранойя, выражающаяся в фальстарте сомнения (уклонение от умозаключения в умозаключении уклонения) - "нет-нет, не убедительно, дайте железное основание", слишком близко к самодостоверности подступают, прям вот - тесно в себя самого. Только в таком ужасе могла появиться концепция - "мыслю, следовательно, существую".

Слишком сложна редактура Калама для такого истеричного скептицизма. Оттого и форс истеричный и больше первую часть сутты эксплуатирует, ибо по-проще (на первый взгляд) в плане классификации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2167
Откуда: Пантикапей

617016СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 16:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
зачем вам думать о следующих перерождениях,ведь там будет другая личность и это ее проблемы будут.Не лучше ли сосредоточится на том что здесь и сейчас?

А если "здесь и сейчас" - это, в частности, думание и о "перерождениях", просто - в "здесь и сейчас". И если посмотреть так - вот эта "будущая другая личность" и есть уже я в "здесь и сейчас". Именно потому и озабочен будущим другим, что он есть уже я настоящий. Кармическая забота как экстремально повышенное чувство ответственности, острое осознание, что отложить/переложить проблемы на "будущего другого" невозможно, ибо последний и есть я, уже здесь, как всякий последующий другой, и его проблемы есть на самом деле - мои проблемы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

617017СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 17:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Совершенно неясно, зачет это нужно. Для эмоциональной разгрузки можно и обрыгиваться регулярно, и девок нанимать, зачем эта очередная умственная мастурбация?

Евро-буддисты, отрицающие перерождения, воображают себя умными и научными, это доставляет им радость. На деле же, практикуют миччха-диттхи.

Тут подсказывают, что в буддизме традиционно есть градация верности воззрений, и лучше иметь ложное, но такое, которое обуславливает благое мирское, чем такое ложное, которое обуславливает неблагое.
Если ложное воззрение случайно частично совпало с истинным, то это еще не значит, что оно лучше другого ложного, потому как оно через минуту перестанет совпадать и заведет не туда. Чтобы ложное воззрение приносило пользу, надо, чтоб оно имело хотя бы тоже направление, что и истинное. Поэтому у хинду Будда - тень Вишну, у буддистов брахманы и Брахмы почитаемы, а вот млеччхи и у тех, и у тех - нечто полностью отвергаемое, хотя, казалось бы, и у млеччхов можно найти нечто хорошее.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Экалавья, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

617018СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 17:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

+ восхитительные козлы...
Не досотоин я козлов. Чтоб резать козлов с пользой для души, нужны другое время, другой я и другой мир, потеряный рай, так скажем. Например, чтоб этого козла сжечь, нужен специальный огонь, который вечно поддерживают с момента свадьбы и до смерти, почитая его ежедневно, да и козла надо вырастить самолично. Иначе, как считают, это пустой перевод козла и бессмысленный грех козлоубийства. Шайвы и шакты приносят козлов в жертву по своим агамам, но это все, по общему мнению, совсем не то, и вряд ли даже нечто близкое к тому.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Пожилой заяц, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2167
Откуда: Пантикапей

617021СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 17:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Совершенно неясно, зачет это нужно. Для эмоциональной разгрузки можно и обрыгиваться регулярно, и девок нанимать, зачем эта очередная умственная мастурбация?

Евро-буддисты, отрицающие перерождения, воображают себя умными и научными, это доставляет им радость. На деле же, практикуют миччха-диттхи.

Тут подсказывают, что в буддизме традиционно есть градация верности воззрений, и лучше иметь ложное, но такое, которое обуславливает благое мирское, чем такое ложное, которое обуславливает неблагое.
Если ложное воззрение случайно частично совпало с истинным, то это еще не значит, что оно лучше другого ложного, потому как оно через минуту перестанет совпадать и заведет не туда. Чтобы ложное воззрение приносило пользу, надо, чтоб оно имело хотя бы тоже направление, что и истинное. Поэтому у хинду Будда - тень Вишну, у буддистов брахманы и Брахмы почитаемы, а вот млеччхи и у тех, и у тех - нечто полностью отвергаемое, хотя, казалось бы, и у млеччхов можно найти нечто хорошее.

Возникает вопрос - как можно иметь "ложное воззрение" и им "обсулавливать" "благое поведение" (иначе - "истинное") - чрезмерно заархивированная формула, которую надо распаковывать, за исключением того кодового условия ("традиционная градация"), что посвящённые в курсе о чём речь (значения однозначны и чётко инсталлированы).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пожилой заяц



Зарегистрирован: 29.12.2022
Суждений: 108

617022СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 17:57 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Шайвы и шакты приносят козлов в жертву по своим агамам, но это все, по общему мнению, совсем не то, и вряд ли даже нечто близкое к тому.
Шакты только в маленькой Кали-Куле, животных иногда убивают, да и не все. Еще в определенных храмах Дурги такое бывает. И вообще суммарное количество шактов в Индии кот наплакал, это не достойно внимания просто. А про каких именно Шайвов вы говорите?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12259

617025СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 20:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Совершенно неясно, зачет это нужно. Для эмоциональной разгрузки можно и обрыгиваться регулярно, и девок нанимать, зачем эта очередная умственная мастурбация?

Евро-буддисты, отрицающие перерождения, воображают себя умными и научными, это доставляет им радость. На деле же, практикуют миччха-диттхи.

Тут подсказывают, что в буддизме традиционно есть градация верности воззрений, и лучше иметь ложное, но такое, которое обуславливает благое мирское, чем такое ложное, которое обуславливает неблагое.
Не в лучше-хуже дело, а в работает-не работает. Если кто всерьез практиковал пьянки и распутство, то такой человек знает, что "эмоциональная разгрузка" после подобных практик наступает на весьма короткий срок, после которого неизбежно наваливаются "побочки" той или иной степени тяжести.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48474

617026СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 20:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Совершенно неясно, зачет это нужно. Для эмоциональной разгрузки можно и обрыгиваться регулярно, и девок нанимать, зачем эта очередная умственная мастурбация?

Евро-буддисты, отрицающие перерождения, воображают себя умными и научными, это доставляет им радость. На деле же, практикуют миччха-диттхи.

Тут подсказывают, что в буддизме традиционно есть градация верности воззрений, и лучше иметь ложное, но такое, которое обуславливает благое мирское, чем такое ложное, которое обуславливает неблагое.
Если ложное воззрение случайно частично совпало с истинным, то это еще не значит, что оно лучше другого ложного, потому как оно через минуту перестанет совпадать и заведет не туда. Чтобы ложное воззрение приносило пользу, надо, чтоб оно имело хотя бы тоже направление, что и истинное. Поэтому у хинду Будда - тень Вишну, у буддистов брахманы и Брахмы почитаемы, а вот млеччхи и у тех, и у тех - нечто полностью отвергаемое, хотя, казалось бы, и у млеччхов можно найти нечто хорошее.

Если начнет вести не туда, то это будет уже другое воззрение.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2167
Откуда: Пантикапей

617032СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 21:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Не досотоин я козлов. Чтоб резать козлов с пользой для души, нужны другое время, другой я и другой мир, потеряный рай, так скажем.Например, чтоб этого козла сжечь, нужен специальный огонь, который вечно поддерживают с момента свадьбы и до смерти, почитая его ежедневно, да и козла надо вырастить самолично. Иначе, как считают, это пустой перевод козла и бессмысленный грех козлоубийства. Шайвы и шакты приносят козлов в жертву по своим агамам, но это все, по общему мнению, совсем не то, и вряд ли даже нечто близкое к тому.



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  37.88 KB
 Просмотрено:  238 раз(а)

.jpg




Последний раз редактировалось: Экалавья (Чт 05 Янв 23, 21:34), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

617033СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 21:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
 

Назовите какое-либо знание чего-либо, не завязанное на прошлый момент сознания

Назовите тоже самое до момента вашего появления в этом мире.  Все остальное уровень эзотерики, которую тут осмеивают, -- реакционная поповщина. на советском слэнге. С современной нейрофизиологией и теориями сознания, уверен, вы знакомы. Большего я тут не скажу.

Память не является источником познания.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4004
Откуда: South Indiana

617034СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 21:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Совершенно неясно, зачет это нужно. Для эмоциональной разгрузки можно и обрыгиваться регулярно, и девок нанимать, зачем эта очередная умственная мастурбация?

Разные уровни. Как и у религиозников, тут работа с умом. Маструбация не меняет характер, реакции на стрессовые ситуации. Считайте это закалкой психики -- психотреннингом, аутогенной тренировкой.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Чт 05 Янв 23, 21:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4004
Откуда: South Indiana

617035СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 21:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
 

Назовите какое-либо знание чего-либо, не завязанное на прошлый момент сознания

Назовите тоже самое до момента вашего появления в этом мире.  Все остальное уровень эзотерики, которую тут осмеивают, -- реакционная поповщина. на советском слэнге. С современной нейрофизиологией и теориями сознания, уверен, вы знакомы. Большего я тут не скажу.

Память не является источником познания.

Чувственное познание и умозаключение не сделаешь без элемента памяти, не?
Как вариант шрути-смрити... = в Библии сказано

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4004
Откуда: South Indiana

617036СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 21:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Совершенно неясно, зачет это нужно. Для эмоциональной разгрузки можно и обрыгиваться регулярно, и девок нанимать, зачем эта очередная умственная мастурбация?

Евро-буддисты, отрицающие перерождения, воображают себя умными и научными, это доставляет им радость. На деле же, практикуют миччха-диттхи.

Тут подсказывают, что в буддизме традиционно есть градация верности воззрений, и лучше иметь ложное, но такое, которое обуславливает благое мирское, чем такое ложное, которое обуславливает неблагое.

КИ, как интеллектуал и эксперт по йогачаре, просветите убогого, как придти к 100% вере в перерождения?
И как у вас так получилось? Я не то, что бы материалист, я не вижу вариантов кроме как "прыжка веры" -- верую, ибо мне нравится восточная философия.
Объяснения ТМ -- просто религиозное мировоззрение, выраженное на слэнге.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ, миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48474

617037СообщениеДобавлено: Чт 05 Янв 23, 22:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Вантус пишет:
Совершенно неясно, зачет это нужно. Для эмоциональной разгрузки можно и обрыгиваться регулярно, и девок нанимать, зачем эта очередная умственная мастурбация?

Евро-буддисты, отрицающие перерождения, воображают себя умными и научными, это доставляет им радость. На деле же, практикуют миччха-диттхи.

Тут подсказывают, что в буддизме традиционно есть градация верности воззрений, и лучше иметь ложное, но такое, которое обуславливает благое мирское, чем такое ложное, которое обуславливает неблагое.

КИ, как интеллектуал и эксперт по йогачаре, просветите убогого, как придти к 100% вере в перерождения?
И как у вас так получилось? Я не то, что бы материалист, я не вижу вариантов кроме как "прыжка веры" -- верую, ибо мне нравится восточная философия.
Объяснения ТМ -- просто религиозное мировоззрение, выраженное на слэнге.

Как прийти к вере - спросите у верующих. Как прийти к знанию - перейти с ленинизма на буддийское абхидхармическое воззрение, где это следует из причинно-следственных связей. Пока считаете воззрение материалистов более верным, чем буддийское - ничего иного, кроме митья-дришти, не светит.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Пожилой заяц, Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 3 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.537) u0.020 s0.001, 21 0.025 [301/0]