Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нирвана и джханны все это пустые слова.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12593

607218СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 11:08 (2 года тому назад)    Re: Нирвана и джханны все это пустые слова. Ответ с цитатой

Парис пишет:

4eJIOBEK пишет:
Люди отрабатывают свою карму,идут по лестнице перерождений.

Никакие существа в буддизме не "отрабатывают карму". Иначе всё бы давно уже отработали за безначальную сансару.

Т.е кармы нет ? Или что вы лично имели ввиду ?

Вам нужно почитать теоретическую часть.

Любой акт знания предполагает в себе много движений мыслью. Каждое из этих 1000+ движений мыслью ведет к новому рождению. Ни о какой "отработке" в таком случае речь не идет. Люди, которые придерживаются таких взглядов не стоят того, чтобы тратить на них время. Это необразованные эзотерики с хлебушком в голове.

Единственная ситуация, когда существо уже 100% не столкнется с негативными результатами сделанного - это сротапанна с апратисамкхья ниродхой. У него отвалились нижние миры, миры варваров и пр. навсегда. И то это не относится ко всем результатам, а только к рождениям в определенных мирах и соответвующим ведущим туда состояниям.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Парис, LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

607219СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 11:20 (2 года тому назад)    Re: Нирвана и джханны все это пустые слова. Ответ с цитатой

Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
Парис пишет:

4eJIOBEK пишет:
Люди отрабатывают свою карму,идут по лестнице перерождений.

Никакие существа в буддизме не "отрабатывают карму". Иначе всё бы давно уже отработали за безначальную сансару.

Т.е кармы нет ? Или что вы лично имели ввиду ?
Карма - это не то, что надо отрабатывать Smile
Попробуйте ей противится тогда.Пусть трактор работает он железный. Wink

Погуглите "karma sanskrit".
Слюшай дарагой зачем гуглить,э?Возьми гранату,выдерни чеку и попробуй переживи результат такой кармы.Карма должна закончить свою работу на данном этапе,заложив семена для следующих этапов.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Парис



Зарегистрирован: 05.09.2019
Суждений: 329

607220СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 11:26 (2 года тому назад)    Re: Нирвана и джханны все это пустые слова. Ответ с цитатой

Парис пишет:

4eJIOBEK пишет:
Люди отрабатывают свою карму,идут по лестнице перерождений.

Никакие существа в буддизме не "отрабатывают карму". Иначе всё бы давно уже отработали за безначальную сансару.

Т.е кармы нет ? Или что вы лично имели ввиду ?

Вам нужно почитать теоретическую часть.

Любой акт знания предполагает в себе много движений мыслью. Каждое из этих 1000+ движений мыслью ведет к новому рождению. Ни о какой "отработке" в таком случае речь не идет. Люди, которые придерживаются таких взглядов не стоят того, чтобы тратить на них время. Это необразованные эзотерики с хлебушком в голове.

Единственная ситуация, когда существо уже 100% не столкнется с негативными результатами сделанного - это сротапанна с апратисамкхья ниродхой. У него отвалились нижние миры, миры варваров и пр. навсегда. И то это не относится ко всем результатам, а только к рождениям в определенных мирах и соответвующим ведущим туда состояниям.

Интересно. Спасибо за объяснение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12593

607221СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 11:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот, кстати, еще одна проблема. Преодолеть которую не представляется *возможным. Буддизм прямо ранжирует людей. Как в традиционном обществе. Которое распалось. У нас это по факту есть, но на словах все равны, конечно.

*самофикс

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Последний раз редактировалось: ТМ (Чт 11 Авг 22, 20:24), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

607223СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 12:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Экалавья пишет:
Ребята, а вы вообще слышали про Шолохова, или такой фильм как "Судьба человека", 1959 Сергея Бондарчука?, да и вообще, читать умеете? контексты в расчёт принимать? про каламбуры слышали? ну даёте.
Шолохов фашизм однозначно осуждал. И Бондарчук. Чувство юмора и каламбуры по теме фашизма, которые могут осмысливаться как оправдание фашизма не принимаются категорически. У меня еще жива бабушка, которая под Смоленском переживала оккупацию. Поэтому я шутки по поводу фашизма не воспринимаю как шутки.
Не так уж трудно заметить, что "оправдание фашизма" произошло сейчас в индивидуальном телесном уме Славы. Поэтому именно Слава и должен быть осуждён за мыслепреступление. А лучше всего - самоосуждён.

Нет, тут другое. Славик люто завидует Экалавье, что не может так же как он, выражать свои мысли. Отсюда и придирки.
Я такую публику очень хорошо знаю  Smile .


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2067
Откуда: Мартышкино

607224СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 12:17 (2 года тому назад)    Re: Нирвана и джханны все это пустые слова. Ответ с цитатой

Любой акт знания предполагает в себе много движений мыслью. Каждое из этих 1000+ движений мыслью ведет к новому рождению.

Означает ли это, что есть постоянное рождение в текущем существовании, но нет никаких перерождений в классическом понимании?
А камма - это информационно-материальный набор-контекст всего того, что соприкасается с этим потоком ума-материи, называемом мной?
Из прошлых жизней передаётся генетический код предков, культура и физическое состояние окружающего мира - однако это не тянет на перерождения.

А вы верите в перерождения, тем более во вспоминание своих прошлых физических жизней?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

607225СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 12:30 (2 года тому назад)    Re: Нирвана и джханны все это пустые слова. Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
Парис пишет:

4eJIOBEK пишет:
Люди отрабатывают свою карму,идут по лестнице перерождений.

Никакие существа в буддизме не "отрабатывают карму". Иначе всё бы давно уже отработали за безначальную сансару.

Т.е кармы нет ? Или что вы лично имели ввиду ?
Карма - это не то, что надо отрабатывать Smile
Попробуйте ей противится тогда.Пусть трактор работает он железный. Wink


Погуглите "karma sanskrit".
Слюшай дарагой зачем гуглить,э?Возьми гранату,выдерни чеку и попробуй переживи результат такой кармы.Карма должна закончить свою работу на данном этапе,заложив семена для следующих этапов.

Гуглить - чтобы узнать, что у слова "карма", несколько иное значение, чем кажется поп-буддистам вроде вас Wink


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

607226СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 13:09 (2 года тому назад)    Re: Нирвана и джханны все это пустые слова. Ответ с цитатой

Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
Парис пишет:

4eJIOBEK пишет:
Люди отрабатывают свою карму,идут по лестнице перерождений.

Никакие существа в буддизме не "отрабатывают карму". Иначе всё бы давно уже отработали за безначальную сансару.

Т.е кармы нет ? Или что вы лично имели ввиду ?
Карма - это не то, что надо отрабатывать Smile
Попробуйте ей противится тогда.Пусть трактор работает он железный. Wink


Погуглите "karma sanskrit".
Слюшай дарагой зачем гуглить,э?Возьми гранату,выдерни чеку и попробуй переживи результат такой кармы.Карма должна закончить свою работу на данном этапе,заложив семена для следующих этапов.

Гуглить - чтобы узнать, что у слова "карма", несколько иное значение, чем кажется поп-буддистам вроде вас Wink
Ну если вы так просите,то держите Ка́рма, ка́мма (санскр. कर्म, пали kamma — «действие, обязанность, деятельность» , санскр. कर्मन् IAST: karman — «дело, действие, труд», от IAST: kar — «делать») поэтому "отработать карму" еще даже более подходящее определение чем я подразумевал.
Кстати я не поп-буддист,и вообще не буддист.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1624

607227СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 13:17 (2 года тому назад)    Re: Нирвана и джханны все это пустые слова. Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Кстати я не поп-буддист,и вообще не буддист.
Так не стесняйтесь, обозначьте свою позицию, может за вами и другие потянутся.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

607228СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 13:35 (2 года тому назад)    Re: Нирвана и джханны все это пустые слова. Ответ с цитатой

миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кстати я не поп-буддист,и вообще не буддист.
Так не стесняйтесь, обозначьте свою позицию, может за вами и другие потянутся.
Какую бы вы себе не заняли позицию,это будет всего лишь воображаемая позиция.По другому в этом мире не бывает.А вот если сможете быть без позиции это уже кое что.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12593

607229СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 14:02 (2 года тому назад)    Re: Нирвана и джханны все это пустые слова. Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Любой акт знания предполагает в себе много движений мыслью. Каждое из этих 1000+ движений мыслью ведет к новому рождению.

Означает ли это, что есть постоянное рождение в текущем существовании, но нет никаких перерождений в классическом понимании?

Смотря что вы имеете ввиду под "классическим пониманием". Разваливается только рупа. Сознание всегда работает в плюсе и никакой "отработки" невозможно. Нет так же никакого ограничения у пребывания в адах, среди прет и пр.

LS Сергей пишет:
А камма - это информационно-материальный набор-контекст всего того, что соприкасается с этим потоком ума-материи, называемом мной?

Карма - это те же самые скандхи но в динамике.

LS Сергей пишет:
Из прошлых жизней передаётся генетический код предков, культура и физическое состояние окружающего мира - однако это не тянет на перерождения.

Из прошлого момента что вам "передалось"?

LS Сергей пишет:
А вы верите в перерождения, тем более во вспоминание своих прошлых физических жизней?

Не надо, плз, с больной головы на здоровую перекладывать. Понятно, что у вас куча сомнений и вы троллите, чтобы их разрешили минимальными усилиями с вашей стороны. Но объяснение этого - не формат поста на форуме. Зачитайте что-нибуль типа "Abhidhamma ultimate science". Невозможно объяснять крокодилу про фонетику, например. Без этой базы вы точно так же ничего не поймете. Хотя там всего пара предложений. Перерождения буквально очевидны из наличного опыта, когда вы решаете что-то сделать.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2218
Откуда: Пантикапей

607230СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 14:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот, кстати, еще одна проблема. Преодолеть которую не представляется невозможным. Буддизм прямо ранжирует людей. Как в традиционном обществе. Которое распалось. У нас это по факту есть, но на словах все равны, конечно.

Плюс навеяно разговорами про отрабатывания отработок, отдействования действований, в порядке сценических грубых образов:

Как обычно, всплывает проблема пратьекабуддства (привет тхеравадинам). В любом случае приходится шифтить в уединение, именно, чтобы выключить себя из общества как фатальной ризомы кармических эскалаций. Другой, так или иначе, спровоцирует на витаркавичару, ты не можешь уклониться от ответа, даже обет молчания может быть воспринят как форма враждебности. Даже самая осторожная возня в коллективе не пройдёт незамеченной, без последствий, кто-то тебя неправильно поймёт и своим аффектом растравит "невинный" на твой взгляд поступок, или минимальную единицу реакции до размеров вселенской угрозы. Твоё действование (ты как действование) усиливается, усугубляется (эскалируется) аффективной (деятельной) системой другого и им же и провоцируется (разумеется - концов не найти, их нет, безначальность).  

Даже, если, в рамках, некоторого, эпохального интранорматива ты совершил "благой" или "неопределённый" поступок - в заклешованной системе другого он может, а точнее - неизбежно будет искажён, или, что не лучше - попросту проигнорирован. Какая "заслуга" в таком случае возможна (если карма мобиле - это причинность деяний, не махабхут), точнее - как она вообще возможна? Ведь нет того эталона, вне карма мобиле, по которому оценивалось бы действие, оно имеют цену только в действиях же (как взаимооценивание). В классических языческих системах, включая их монотеистические супер-эго проблема решалась божественным арбитражем, в буддизме же последнего нет. Выход только один – махаяна, поэтому хинаяна - верно - есть махаяна, построенная в отдельно взятой сангхе.

Благое поведение требует адекватного взаимодействия, должен быть другой, который верно воспримет мой поступок, поскольку он же (этот другой) и провоцирует его (моего поступка, поведения) адекватность. Нейтрализация в одиночку не сработает, ибо абсурдно, невозможно (ведь действие всегда в коллективе, коллективом, чрез коллектив, даже если я в лесу). Нейтрализация происходит во взаимодействии, мы срезаем возможные аффективные утечки в согласии, в согласованном взаимодействии. В конце концов, только так мы и можем прийти к прекращению, взаимно, мы не должны друг друга дурно продлевать. Выходит, что сангха – это микромодель макроколлектива существ, только правильная, необходимая для освобождения. Равенство - это адекватность взаимодействия.

Отсюда бодхисаттва - он окончательно себя как действование прекратить не может, поскольку продолжается как неверно понятый, искажённый в другом, которого, собственно, он и пытается спасти, или, что то же - прекратить шлейф своего искажения в нём.


Последний раз редактировалось: Экалавья (Чт 11 Авг 22, 19:55), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

607231СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 14:22 (2 года тому назад)    Re: Нирвана и джханны все это пустые слова. Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кстати я не поп-буддист,и вообще не буддист.
Так не стесняйтесь, обозначьте свою позицию, может за вами и другие потянутся.
Какую бы вы себе не заняли позицию,это будет всего лишь воображаемая позиция.По другому в этом мире не бывает.А вот если сможете быть без позиции это уже кое что.

Ага, есть такая позиция - не занимать никакой позиции - в том числе и это можно отнести к характеристикам поп-буддизма, чтобы это ни было Smile


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

607232СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 14:30 (2 года тому назад)    Re: Нирвана и джханны все это пустые слова. Ответ с цитатой

Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кстати я не поп-буддист,и вообще не буддист.
Так не стесняйтесь, обозначьте свою позицию, может за вами и другие потянутся.
Какую бы вы себе не заняли позицию,это будет всего лишь воображаемая позиция.По другому в этом мире не бывает.А вот если сможете быть без позиции это уже кое что.

Ага, есть такая позиция - не занимать никакой позиции - в том числе и это можно отнести к характеристикам поп-буддизма, чтобы это ни было Smile
Пусть будет так как вам угодно
.Один совет вам.Главное снимая маску,не одевать другую,пусть и желтого цвета.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

607233СообщениеДобавлено: Чт 11 Авг 22, 14:37 (2 года тому назад)    Re: Нирвана и джханны все это пустые слова. Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Йцу пишет:
4eJIOBEK пишет:
миг37 пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кстати я не поп-буддист,и вообще не буддист.
Так не стесняйтесь, обозначьте свою позицию, может за вами и другие потянутся.
Какую бы вы себе не заняли позицию,это будет всего лишь воображаемая позиция.По другому в этом мире не бывает.А вот если сможете быть без позиции это уже кое что.

Ага, есть такая позиция - не занимать никакой позиции - в том числе и это можно отнести к характеристикам поп-буддизма, чтобы это ни было Smile
Пусть будет так как вам угодно
.Один совет вам.Главное снимая маску,не одевать другую,пусть и желтого цвета.

Какие маски, вы о чём?) Отсылки к чему-то в вашей поп-культуре современного постмодерна?) Они не всем и не всегда понятны, расшифруйте.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 5 из 24

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.039 (0.452) u0.021 s0.001, 18 0.018 [269/0]