Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему у людей разная карма?

Страницы 1, 2  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

600951СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 22, 21:51 (2 года тому назад)    Почему у людей разная карма? Ответ с цитатой

это было совсем недавно. Преподобный Тик Нат Хань отвечал на вопросы большого собрания слушателей. Он сидел в красивом, специально приготовленном для него кресле, рядом с ним сидели его лучшие ученики и продолжатели его дела, и вокруг было множество прекрасных людей, которые глубоко прониклись идеями буддизма, и очень многие очень хорошо поняли эти идеи и приняли их в качестве главного закона в своей жизни. И ещё огромное количество добрых и умных людей, три тысячи и ещё более восьми сотен, были внимательны и восприняли эту беседу с восторгом и душевным подъёмом, и еще более четырёх сотен тысяч человек смотрели и слушали эту беседу.
И вот, один из внимательных слушателей вышел вперёд и с вежливым поклоном обратился к Учителю и спросил:
- Прошу учителя ответить на такой вопрос и прояснить его для нашего всеобщего блага. Почему у людей разная карма?
И учитель улыбнулся ему и приветливо принял его вопрос, и, помедлив ровно одну секунду, спросил его прямо:
- А вы уверены, мой друг, что у них разная карма?
Вся аудитория пришла в радостное движение от этого вопроса и все засмеялись. И сам спрашивающий засмеялся, однако он сказал в ответ:
- Я был довольно уверен в этом, учитель, но теперь уже сомневаюсь...
И вновь вся аудитория засмеялась, и Учитель дружелюбно кивал головой. Затем он ответил:
- Карма - это действие. И ещё карма - это причина и следствие, это хету и пхала - корень и плод. Но так же точно, как вот у этого растения нет разъединения между его корнем и его ветвями, плодами, созревающими на этих ветвях, так и карма живого сушества не имеет разделения - причина неразрывно связана со следствием; корень неразрывно связан с плодом. Каков корень, таков и плод - и в этом смысле, вы должны понимать, что это единое целое. Так же и любой человек неразрывно связан со саоим прошлым, и это прошлое - это множество дизней его предков, всех его предков.
Но вы, мой друг, говорите о таких понятиях как индивидуальная и коллективная карма. Есть такие понятия, и то, про чио вы спрашиваете - это индивидуальная карма. Рассуждая об этом, вы делаете очень большой шаг, потому что вы должны знать - коллективная и индивидуальная карма как оппозиции должны быть преодолены.
Если вы не выйдете за пределы этой оппозиции, вы никогда не поймёте, что такое карма и останетесь в сети лодных представлений о себе и других, в противопоставлении "я и другие". Поэтому вы должны медитировать взаимозависимость, анатман, чтобы правильно действовать и не плодить страдания, которое и есть карма.
Ваше представление о себе как отдельном существе опирается на ощущение "я - это тело, это тело принадлежит мне". Это ложное представление, так как это ваше тело - не ваша собственность; это - производное вашего рода, вашей нации, вашего народа, вашией культуры, всех ваших предков... хотя вы можете говорить о собственной индивидуальности, вы также должны понимать и собственную "коллективность". Ваша индивидуальность, личность - это коллекция качеств, это коллективный продукт. Поэтому, рассуждая об индивидуальном, никогда не следует упускать из виду коллективное, и наоборот. Только так вы добьётесь правильного взгляда, правильного воззрения.


Ответы на этот пост: Андрей Васильев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

600952СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 22, 21:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так почему разная?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

600955СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 22, 22:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так почему разная?
Она не разная, но кажется таковой Wink мы все родились в одном и том же кармическом уделе - в этом времени, на этой планете. Сейчас как никогда ранее общая судьба планеты оказывается чрезвычайно хорошо видна для прозорливого ума, который не завален шелухой пропаганды, не задавлен ксенофобией и другими ментальными недугами, который способен сохранять широкий обзор и видеть Путь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

600956СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 22, 22:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Коллективная карма" - это шизотерика.
Сходство в частностях не означает тождественности.
Карма разная потому, что в прошлом совершались разные поступки.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Андрей Васильев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

600958СообщениеДобавлено: Сб 12 Мар 22, 22:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Коллективная карма" - это шизотерика.
Сходство в частностях не означает тождественности.
Карма разная потому, что в прошлом совершались разные поступки.
Да, разные поступки совершались разными людьми, и всё это в данный момент объединено в том, что вы воспринимаете как своё индивидуальное. Но суть в том, что в любом индивидуальном присутствует неразрывно коллективное, а в коллективном индивидуальное. Any beeing is in reality inter-beeing.
We are talking now - this not my action and your action, but it is our common action. Любое действие - это взаимодействие.
Я так понимаю это наставление.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

600976СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар 22, 14:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Коллективная карма" - это шизотерика.
Сходство в частностях не означает тождественности.
Карма разная потому, что в прошлом совершались разные поступки.
Коллективная карма, это, например, стихийные бедствия, эпидемии и войны. То, что затрагивает целые группы людей.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению


Ответы на этот пост: КИ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

600977СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар 22, 14:50 (2 года тому назад)    Re: Почему у людей разная карма? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
не плодить страдания, которое и есть карма.
Вот этого не понимаю. Может быть, что-то не то с переводом?
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

600978СообщениеДобавлено: Вс 13 Мар 22, 15:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
"Коллективная карма" - это шизотерика.
Сходство в частностях не означает тождественности.
Карма разная потому, что в прошлом совершались разные поступки.
Коллективная карма, это, например, стихийные бедствия, эпидемии и войны. То, что затрагивает целые группы людей.

Есть индивидуальные схожие поступки, есть индивидуальные схожие последствия. Можно называть схожее "коллективным", но это неправильный термин. Нет некоей общей, разделяемой, кармы.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3403
Откуда: russia

601118СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 22, 20:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Каков корень, таков и плод - и в этом смысле, вы должны понимать, что это единое целое. Так же и любой человек неразрывно связан со саоим прошлым, и это прошлое - это множество дизней его предков, всех его предков.
Какой корень у прошлого, у происходящего по-другому - не в прошлом, а наследуемом от предков ввиде сказаний. Ничего другого не остается признать - такой же как будущее.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

601125СообщениеДобавлено: Ср 16 Мар 22, 22:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
"Коллективная карма" - это шизотерика.
Сходство в частностях не означает тождественности.
Карма разная потому, что в прошлом совершались разные поступки.
Коллективная карма, это, например, стихийные бедствия, эпидемии и войны. То, что затрагивает целые группы людей.
Тик Нат Хан говорит не об этом, а о том, что все мы плывём в одной лодке, хотя каждый вроде бы гребёт своим веслом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

601302СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 22, 19:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про лодку согласен. Коллективная карма, видимо, не очень удачный термин. "Скованные одной цепью..." Smile Взаимозависимость, уже лучше. Фантом "я" непостоянен, но и границы его размыты и включают тех, с кем в данный момент идёт взаимодействие. Точнее будет, ответственность. Своим действием или бездействием мы также воздействуем на кармы других живых существ.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 398
Откуда: Отсюда

601304СообщениеДобавлено: Вс 20 Мар 22, 20:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

karma is samsara
do you think there are individual samsaras?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Rushana



Зарегистрирован: 31.03.2022
Суждений: 4
Откуда: Россия Воронеж

601641СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 22, 13:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можем ли мы предвидеть или контролировать свою карму?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

601644СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 22, 16:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rushana пишет:
Можем ли мы предвидеть или контролировать свою карму?

Карма - это поступки. То есть, вы спросили: "Можем ли мы предвидеть или контролировать свои поступки?".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3403
Откуда: russia

601645СообщениеДобавлено: Чт 31 Мар 22, 18:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rushana пишет:
Можем ли мы предвидеть или контролировать свою карму?

Карма - это поступки. То есть, вы спросили: "Можем ли мы предвидеть или контролировать свои поступки?".
Почему "или", можно предвидеть но и не устанавливая связи между последующей блевотой - , с расчленением форумчан, утратить контроль.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.188) u0.014 s0.001, 18 0.014 [264/0]