Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Путь бодхисаттв и тантра

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

599996СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 22, 15:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сакральное повсюду, надо лишь уметь его разглядеть. Поскольку сама человеческся культура испокон веков глубоко символична, то сакральность является непременной составляющей всякой культурной продукции. То есть, следует очень хорошо понимать - сакральное не есть качество объекта, но всегда только качество субъекта.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

599999СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 22, 18:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Сакральное повсюду, надо лишь уметь его разглядеть. Поскольку сама человеческся культура испокон веков глубоко символична, то сакральность является непременной составляющей всякой культурной продукции. То есть, следует очень хорошо понимать - сакральное не есть качество объекта, но всегда только качество субъекта.
Вы привыкли все очень сильно обобщать и абстрагировать. А у меня в данном контексте речь идет о развитии качеств бодхисаттв через тантру. И сакральные символы универсальны для всего рода человеческого. Т.е. внутренним зрением йог может увидеть этого змея, если этот древний змей пробудится и выползет из нижних областей.
Змей-демон выползает, когда жрать ему не дают. А жрет он энергии получаемые от удовлетворения плотских удовольствий. Человек как бы платит ему дань, поэтому змей тихонько спит, удовлетворен и не трогает хозяина. Человек не подозревает, что может это богатство оставить себе и не делится с демоном и получить духовную силу и блаженство, оседлав ослабленного огнедышащего дракона став бодхисаттвой защитником.
 Слабый воин будет побежден змеем и его психика будет разорвана в клочья, а тело пострадает. Поэтому нижние тантры подходят далеко не всем.
Высшие тантры развития мистического слышания безопасны даже для ребенка, но требуют большего терпения и тренировки. И если развить эту способность практикой, то она выведет ум за пределы в высшее Бодхи.
 Но если практик овладел всеми видами тантр в совершенстве, то он совершенный бодхисаттва.

Материалистам не понять смысл тантр, потому что у них нет базового понимания природы чувств.  
Тело внутри чувств ума. И когда они слышат о запредельных этому миру чувствах, то автоматом возвращают их к природе тела, думая что тело создает чувства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

600002СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 00:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
А что на духовности зарабатывают?

Зарабатывают, конечно. На любую общину посмотрите с бенефециаром во главе. Это бизнес-модель почти без вложений. Там типа "знания", но без практической ценности.

Сеня пишет:
Тилопа вышвырнул весь золотой песок который ему принесли.

Тибетский миф.

Сеня пишет:
Миларепа только рассмеялся, когда понял что думают, что он золото копит.

Тибетский миф.

Сеня пишет:
Главное это найти внутреннее сокровище. Вот это истинные ценности.

Так вы расскажите про значимость этой ценности. Уже который по счету пост заливаете водой. Ответьте на простой вопрос: зачем это нужно?

Сеня пишет:
В моей древней школе запрещено брать деньги с посвящений и все ученики должны себя сами обеспечивать и ни от кого ничего не брать.

У вас нет никакой школы.

Сеня пишет:
Отдавать можно на благотворительные дела.

Отдают за что то значимое и ценное.

Сеня пишет:
Польза тантр в том, что она раскрывает качества бодхисаттв. Я уже и ранее писал. Это не словоблудие, это прямая цель методов практики.

Так вы связь покажите между методами и развитием ума. А то вы танцуете с бубном, чтобы умнее стать. Но это не соответствующий метод. Для кружка любителей Тибетской культуры он подходит. А для образования - нет.

Сеня пишет:
Тантра не должна ассоциироваться у вас с ваджраяной или Тибетом или со временем или историческим событием или ритуалом.

Буддизм ваджраяны не вы же придумали. А будд. тантра - это и есть ваджраяна. Почему она не должна, когда она это и есть?

Сеня пишет:
Тантра должна ассоциироваться с методом развития чувств. Сакральная мысль Шурангама: Очистив одно чувство или восприятие освободишь сразу и остальные. Чувств и восприятий много у человека. Это и сострадание, и боль, и видение света и слышание звуков, и различение запахов и т.д.  Очищение - это приведение чувств к необусловленному.

Кому должна? Вы продолжаете беспомощно лить воду.

Сеня пишет:
Сострадание, Любовь, способность видеть, слышать, любовь к музыке, творчеству, познания и т.п. это необусловленные изначальные качества Ума. Высшая личность бодхисаттвы обретает высшие качества пробужденного Ума.
Когда открывается Божественное Око, которое видит реальность как она есть, то это всегда следствие практики тантры(методов очищения восприятия). И тогда можно космологию обрисовать символически.
Ритуалы это тоже описательная часть необусловленного в символизм театральной постановки. Не обязательно рисовать, или тексты писать. Можно это проявлять и в музыке и стихах и картинках.


Ок. Продемонстрируйте ваши способности к музыке, полученные не путем обучения предмету. Запишите видео, например.  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600004СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 02:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня

имя этому змею - слабый самоконтроль.


Ответы на этот пост: Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

600005СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 02:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
А что на духовности зарабатывают?
Зарабатывают, конечно. На любую общину посмотрите с бенефециаром во главе. Это бизнес-модель почти без вложений. Там типа "знания", но без практической ценности.
Сеня пишет:
Тилопа вышвырнул весь золотой песок который ему принесли.
Тибетский миф.
Сеня пишет:
Миларепа только рассмеялся, когда понял что думают, что он золото копит.
Тибетский миф.
Сеня пишет:
Главное это найти внутреннее сокровище. Вот это истинные ценности.
Так вы расскажите про значимость этой ценности. Уже который по счету пост заливаете водой. Ответьте на простой вопрос: зачем это нужно?
Сеня пишет:
В моей древней школе запрещено брать деньги с посвящений и все ученики должны себя сами обеспечивать и ни от кого ничего не брать.
У вас нет никакой школы.
Сеня пишет:
Отдавать можно на благотворительные дела.
Отдают за что то значимое и ценное.
Сеня пишет:
Польза тантр в том, что она раскрывает качества бодхисаттв. Я уже и ранее писал. Это не словоблудие, это прямая цель методов практики.
Так вы связь покажите между методами и развитием ума. А то вы танцуете с бубном, чтобы умнее стать. Но это не соответствующий метод. Для кружка любителей Тибетской культуры он подходит. А для образования - нет.
Сеня пишет:
Тантра не должна ассоциироваться у вас с ваджраяной или Тибетом или со временем или историческим событием или ритуалом.
Буддизм ваджраяны не вы же придумали. А будд. тантра - это и есть ваджраяна. Почему она не должна, когда она это и есть?
Сеня пишет:
Тантра должна ассоциироваться с методом развития чувств. Сакральная мысль Шурангама: Очистив одно чувство или восприятие освободишь сразу и остальные. Чувств и восприятий много у человека. Это и сострадание, и боль, и видение света и слышание звуков, и различение запахов и т.д.  Очищение - это приведение чувств к необусловленному.
Кому должна? Вы продолжаете беспомощно лить воду.
Сеня пишет:
Сострадание, Любовь, способность видеть, слышать, любовь к музыке, творчеству, познания и т.п. это необусловленные изначальные качества Ума. Высшая личность бодхисаттвы обретает высшие качества пробужденного Ума.
Когда открывается Божественное Око, которое видит реальность как она есть, то это всегда следствие практики тантры(методов очищения восприятия). И тогда можно космологию обрисовать символически.
Ритуалы это тоже описательная часть необусловленного в символизм театральной постановки. Не обязательно рисовать, или тексты писать. Можно это проявлять и в музыке и стихах и картинках.

Ок. Продемонстрируйте ваши способности к музыке, полученные не путем обучения предмету. Запишите видео, например.  Laughing
Вы помешаны что ли на деньгах и корысти?
Все что вы написали – есть мерзость в глазах Ади Будды.
Тибетцы раз написали этот миф про Миларепу и Тилопу, также понимают, что сребролюбие это мерзость. А то что вы не верите, что даже святые не озабочены накоплениями говорит об очень глубоком повреждении вашей истинной природы.
 Бескорыстное служение людям, как финансовая так и своим трудом и умениями – есть второе крыло. Первое крыло это медитация. Это два столпа моей древней школы с глубокими корнями линии приемственности. Ваше не верие меня не волнует.
Вы путаете Ум с интеллектом. Медитация  не развивает интеллект, а развивает тонкое восприятие.
Медитация нужна, чтобы пробудить Ум и стать татхагатой.
При чем тут демонстрация моей способности к музыке? Такое ощущение что вы вообще не читаете что вам пишут. Зациклились на деньгах и пользе для мирского существования.
Я писал о том, что любовь к музыке, сострадание, способность слышать и видеть это природа Будды в каждом человеке. А как развиты те или иные способности это кармическая обусловленность.
 Телу много не надо для выживания. Главное это духовное развитие.
Когда вы говорите о корысти, деньгах и мирской пользе, вы какаете мне в душу. Не какайте в душу пожалуйста, это отвратительно. АДИ Будда плачет, он не хочет терять веру в человечество.


Ответы на этот пост: ТМ, Кукай
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

600006СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 02:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Сеня
имя этому змею - слабый самоконтроль.
 Вы даже не представляете, что это за сила. Эта сила закрыта энергетическим сфинктером муладхара чакры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13389

600007СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 03:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Вы помешаны что ли на деньгах и корысти?

Корысть - это жадность. Я же не жадничаю, а прошу вас рассказать, какую пользу и посредством чего принесет мне ваша тантра. Это общее место во многих индийских трактатах - объяснение пользы его изучения и применения. А вместо этого вы подозреваете у меня помешательство на деньгах и жадность. Вам нечего сказать уже в который раз, я так понимаю?

Сеня пишет:
Все что вы написали – есть мерзость в глазах Ади Будды.

Т.е. он сам не может объяснить "зачем"? Это не будда\знающий тогда, а инфоцыган, впаривающий информацию, не имеющую применения. И подрывающийся от простого вопроса, потому что ему нечего ответить.

Сеня пишет:
Тибетцы раз написали этот миф про Миларепу и Тилопу, также понимают, что сребролюбие это мерзость.

У них вся экономика на этом построена - на церковной десятине. А требование платить золотом зафиксировано в тантрах. За так на них никто даже передачу чтением не давал. Не то что объяснял текст.

Сеня пишет:
А то что вы не верите, что даже святые не озабочены накоплениями говорит об очень глубоком повреждении вашей истинной природы.

Озабочены, конечно. Покажите мне святого нищего ламу не из тибетского мифа или легенды.

Сеня пишет:
Бескорыстное служение людям, как финансовая так и своим трудом и умениями – есть второе крыло.

Нет вообще такой шизы в буддизме. Неумная щедрость - причина бедности в следующих жизнях и рождения среди дураков. Потому что это разбазаривание ресурсов.

Сеня пишет:
Первое крыло это медитация. Это два столпа моей древней школы с глубокими корнями линии приемственности. Ваше не верие меня не волнует.

Laughing Ссылку дайте на эту школу, раз говорить не хотите. Там же 100% инфоцыган с офигительными историями.

Сеня пишет:
Вы путаете Ум с интеллектом.

Манас, виджняна, читта - это нама, умственное. Не бывает ума без этого. Праджня - махабхумика\всеприсутствующаяя четасика у сарвастивадинов.

Сеня пишет:
Медитация  не развивает интеллект, а развивает тонкое восприятие.
Медитация нужна, чтобы пробудить Ум и стать татхагатой.  

Ничего не значащие слова о словах о словах о словах по кругу Laughing

Сеня пишет:
При чем тут демонстрация моей способности к музыке? Такое ощущение что вы вообще не читаете что вам пишут. Зациклились на деньгах и пользе для мирского существования.


Это показало бы действенность вашего метода. У вас положение как у рекламщика аудиозаписей курсов иностранного языка, которые нужно слушать в наушниках во сне. Причем нет ни одного подтверждения, что этот метод работает. Только куча слов ни  чем.

Сеня пишет:
Я писал о том, что любовь к музыке, сострадание, способность слышать и видеть это природа Будды в каждом человеке.


Это и так уже есть. Большинству людей нравится тот или иной вид музыки, они кому-то сострадают, могут слышать и видеть. Вы как продавец снега зимой.

Сеня пишет:
А как развиты те или иные способности это кармическая обусловленность.


Т.е. ваши методы с ней ничего не могут делать? Ну и зачем они тогда нужны? Просто, чтобы были?

Сеня пишет:
Телу много не надо для выживания. Главное это духовное развитие.

Никакого духовного развития невозможно у неандертальцев. Оно возможно только в благополучном и богатом обществе. Потому что превозмогание крайне не способствует абстрактному мышлению.

Сеня пишет:
Когда вы говорите о корысти, деньгах и мирской пользе, вы какаете мне в душу. Не какайте в душу пожалуйста, это отвратительно. АДИ Будда плачет, он не хочет терять веру в человечество.


Да мне пофиг на ваше самочувствие и ваших выдуманных божков. Я ж с вами общаюсь, пытаясь выяснить, какую пользу для меня несет ваше учение, а не для того, чтобы вы радовались о того, что кто то разделяет вашу чушь. Уж цели то общения между людьми можно сообразить, наверное, или вы ни с кем не общаетесь?

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600008СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 04:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня пишет:
Не какайте в душу пожалуйста, это отвратительно.

Предлагаю скинутся и выпустить мерч с логоипом форума и этим прекрасным слоганом.

            Дхарма.орг.ру
        Не какайте в душу,
              пожалуйста.
        Это отвратительно.


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

600012СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 11:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сакральное всегда и только субъективно. Это значит, что подобно красоте, которая лишь в глазах смотрящего, сакральный смысл, как и всякий иной смысл - в уме размышляющего. Ведь смысл - это не то, что мы извлекаем из воспринимаемого, а то, что мы вкладываем; но необученный ум обманывается этим и потому наделяет предметы мистической свабхавой. Так появляются талисманы, обереги, заколдованные предметы, молельные барабаны и тому подобные артефакты материальной и нематериальной природы.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600013СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 12:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
а что же тогда источник сакральности внутри нас? Внутри смотрящего? Из чего образуется это ощущение?


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Krie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

600015СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 12:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Сакральное всегда и только субъективно. Это значит, что подобно красоте, которая лишь в глазах смотрящего, сакральный смысл, как и всякий иной смысл - в уме размышляющего. Ведь смысл - это не то, что мы извлекаем из воспринимаемого, а то, что мы вкладываем; но необученный ум обманывается этим и потому наделяет предметы мистической свабхавой. Так появляются талисманы, обереги, заколдованные предметы, молельные барабаны и тому подобные артефакты материальной и нематериальной природы.
Еще и Роллс-ройсы появляются и прочие айфоны с гуччи-фигуччи.Молельные барабаны хотя бы какую ту мистическую надежду дают такому человеку,но что дает сумка Прада в отличии от пакета из Пятерочки загадка.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

600016СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 14:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Горсть листьев
а что же тогда источник сакральности внутри нас? Внутри смотрящего? Из чего образуется это ощущение?
То, что формирует смыслы.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

600017СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 15:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
Сакральное всегда и только субъективно. Это значит, что подобно красоте, которая лишь в глазах смотрящего, сакральный смысл, как и всякий иной смысл - в уме размышляющего. Ведь смысл - это не то, что мы извлекаем из воспринимаемого, а то, что мы вкладываем; но необученный ум обманывается этим и потому наделяет предметы мистической свабхавой. Так появляются талисманы, обереги, заколдованные предметы, молельные барабаны и тому подобные артефакты материальной и нематериальной природы.
Еще и Роллс-ройсы появляются и прочие айфоны с гуччи-фигуччи.Молельные барабаны хотя бы какую ту мистическую надежду дают такому человеку,но что дает сумка Прада в отличии от пакета из Пятерочки загадка.
Предметы роскоши и престижа дают точно такую же мистическую надежду - на признание в определённой среде, на идентификацию с социальной статой и тд, - простотв силу того, что являются столь же символическими предметами. Символ всегда прочно связан со смыслом. Соответственно все манипуляции с ними - это манипуляции со смыслами.
Ps. Интересный факт о пакетах из супермаркета: в одной популярной сети менеджер объяснял владельцам, почему нужно вложиться в эко-пакеты для покупок. Вовсе не только для положительного имиджа. Люди используют эти пакеты, чтобы складывать в них мусор. По количеству ткких пакетов на местной мусорке легко заметить, как много людей закупаются в этом супермакете - и это служит дополнительной и самой ненавязчивой рекламой супермаркета. Такая вот упая Smile

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

600019СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 19:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

  Вспоминаю как в своем городе очередной раз снял малый зал в драмтеатре, для проведения бесплатной лекции и посвящения для граждан города. Деньги естественно мы сами и собрали небольшой группой учеников. После трудной рабочей недели, выделил свой выходной. Одел костюмчик. Зал немного оборудовали.
 Пришли люди. Лекция прошла успешно. В конце подошел парнишка, обиженный по самое небалуй, и даже скрыть свою зависть и обиду не может. Говорит: Вот я то работаю, а вы типа дурика заправляете, одеты хорошо, лекции устраиваете не работаете. Вам то хорошо, а как я буду медитировать и т.п.  Я говорю я сам работаю, тяжелее вашего, и еще выходные трачу свои. Мне времени и сил хватает. Он не поверил и ушел.

  Многие люди искренне не понимают, как можно бесплатно или бескорыстно что-то делать? Банка пожертвований стоит чисто условно для людей. Кто пожелает может кинуть.
Я слышал, что среди анонимных алкоголиков, когда их прижмет и начинается тяга, некоторые бегут к метро или куда-нить и начинают добрые дела делать. Сумки старушкам поднимать по лестнице и т.п. И говорят отпускает. Некоторые по реабилитационным центрам ходят помогают бесплатно. Прям как Иванушки в Морозко, бегают: Кому доброе дело сделать?! Ну разве не милота?!

Грубое очищение начинается, когда начинаешь что-то искренне делать бескорыстно, а медитация это уже тонкий процесс очищения.
Тот кто присваивает деньги школы на личные нужды тот преступник. Конечно такие найдутся. Но на них не стоит равняться, это позорные пятна.
  Учитель который ролс-ройсы копит или дворцы строит просто не пробудил свою истинную природу и не ведает что творит. Враги дхармы. Это сакрализация темных сил.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3432
Откуда: russia

600020СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 20:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сеня
Алкаши минфину благодарны, по немогу, за распечатки с опорой даже на дхарму. От бабушки пролегает ветка мистического метро к дедушке: подобное притягивает подобное.  
Горсть листьев
Номер с минусом роскошен для таблицы Менделеева, влюбляет в предмет символической материи.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.999) u0.021 s0.001, 18 0.020 [267/0]