http://dharma.org.ru/board/ Буддийское сообщество admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Mon, 01 Jun 2026 11:06:49 GMT http://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://dharma.org.ru/board/ 122 56 http://dharma.org.ru/board/post661740.html#661740 Mon, 01 Jun 2026 03:04:53 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661740.html#661740 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4478.html" target="_blank">blevaka</a><br /> Добавлено: Пн 01 Июн 26, 04:04 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post661680.html#661680">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Мастер дзен даёт конкретное наставление, прямо указывающее на природу реальности и как правило конкретному ученику, ум которого уже созрел для понимания. Для обычных людей все это выглядит как словесная галиматья, лишённая всякого смысла</div></div><span class="postbody">И да и нет. Есть такое понятие в культуре - общение с книгой.<br />Так, читая дзенские истории, отчасти, безусловно, но все же возникает общение с мастером.<br />И да, иногда нужен контекст, иногда нет.<br />Но сами наставления как правило не привязаны к месту действия.<br />Например(по заверениям авторов, это письмо руки самого мастера):<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Наставления об искусстве ведения боя<br /><br /> При совершении какого-либо действия без участия ума, <br />действие совершается самопроизвольно. <br />Когда ваше ки изменяется, ваша физическая форма также изменяется. <br />Когда сила несет вас, это означает, что вы опираетесь на свою сущность.<br />Иметь подспудные мысли противоречит естеству. <br />Когда вы действуете, предварительно подумав, вы связаны с мыслью. <br />Противник может даже определить направление вашего ки. <br />Если вы попытаетесь укрепиться с помощью сознательного действия, <br />ваше ки распыляется, вы рискуете утратить бдительность. <br />Когда вы действуете сознательно, ваша интуиция блокируется. <br />А если интуиция блокируется, откуда может появиться зеркальный ум? <br />Когда вы, не думая и не действуя сознательно, даете возможность <br />проявиться Нерожденному, вы не будете принимать неподвижной позы. <br />Если вы не будете принимать неподвижной позы, <br />никто во всей стране не сможет вас одолеть. <br />Когда вы ни за что не держитесь, ни на что не опираетесь, нет ни "вас", ни "врага". <br />Вы просто реагируете на то, с чем сталкиваетесь, причем следов от этого не остается.<br />Как ни велики небо и земля, искать вне ума ничего не нужно. <br />Однако под влиянием заблуждения ум становится вашим противником. <br />Отдельно от ума не существует боевого исскуства.<br />Етаку Банкей</div></div><span class="postbody"></span><br /> blevaka Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661740 http://dharma.org.ru/board/post661739.html#661739 Mon, 01 Jun 2026 01:24:23 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661739.html#661739 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Пн 01 Июн 26, 02:24 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Т.е. не является ли «визуализация» по-сути «атманизацией», т.е. анти-буддийской практикой</div></div><span class="postbody"><br />Смотря как вы это воспринимаете. Метод, я так понимаю, из индуизма и этого не скрывают. Я тут делал <a href="http://dharma.org.ru/board/topic6931.html" target="_blank" class="postlink">тему</a> с цитатами на этот счет. Т.е. тантра с самого начала предназначалась обычным людям, она не философская колесница.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661739 http://dharma.org.ru/board/post661738.html#661738 Mon, 01 Jun 2026 01:17:49 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661738.html#661738 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Пн 01 Июн 26, 02:17 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Там логика совершенно примитивная за этим: как подросток себя представляет Куртом Кобейном, например, и напевает его песни (мантры), думает как он. Все это влияет на поведение и следующее рождение.<br /><br />Но для этого нужно много историй про дэвата читать, чтобы сеттинг наиболее полно представлять, а не непонятные цвета с украшениями. Переводить мантры, кек, чтобы знать, что и зачем произносишь.<br /><br />Так же считается, что ум мимокрока слаб и он к этому никогда не испытает нужного доверия без посвящения и связи с квалифицированным учителем. Непрерывность линии, неизменность, субстанции, ритуалы - это все ппц как влияет. Как встреча с настоящим Куртом Кобейном или просто на плакат посмотреть.<br /><br />Поэтому насчет инет-формата есть сомнения, что он дает нужные впечатления. Не «нерабочий» он. А сможет ли он вдохновить, скажем так.<br /><br />Отсюда же очень важны качества учителя. Он должен быть образцовым примером и не вызывать ни тени сомнения.<br /><br />Насчет того, нужна ли такая «визуализация» при активной надмирской праджне - непонятно. Есть мнение, что это уже «естественный» дэват ирл, не выдуманный умом.<br /><br />Идея хорошая, но в настоящее время зафейлена, имхо. Никто не рассказывает перед абхишекой ЛОР и что значат ритуальные элементы, мантры произносят искаженно и тд и тп<br /><br />Много кто считает, что время тантры ушло и для всего этого нет ни времени ни возможностей.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">ничто не мешает признать и всех иномирных существ, описанных в трактате «Роза Мира»</div></div><span class="postbody"><br />Бестиарий буддизма и индуизма бесконечен. Если это не логически противоречиво, как круглый квадрат, то все остальное может быть. Демон Жругл, например, по форме напоминающий Россию <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> питающийся каким нибудь запахом гнили у больных. <br /><br />В махаянских сутрах много такого: преты, напоминающие котел или метлу, родившиеся из-за прежних деяний (бхикшу метлой били или что то такое). <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /><br /><br />Если же РМ - это метафоры для психических процессов, то вопроса тем более нет.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661738 http://dharma.org.ru/board/post661737.html#661737 Sun, 31 May 2026 23:19:39 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661737.html#661737 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Тема: вопрос про &quot;визуализации&quot; в ваджраяне<br /> Добавлено: Пн 01 Июн 26, 00:19 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> добрый день, уважаемые участники<br /><br />задав чатуГПТ вопрос о ново-придуманном в буддизме ваджраяной, я узнал, что одна из таких новинок - «визуализация».<br /><br />То есть какой-то аффект или, наоборот, благая эмоция представляются ввиде гневного или доброго божества, и над этим надо думать, медитировать и т.п.<br /><br />И вот вопрос - не является ли сам такой способ мышления - т.е. из частичек собственной личности, уже разобранной на дхармы, собирать какую-то другую личность (божества) - регрессом, отходом от ан-атманавады ?<br /><br />Т.е. не является ли «визуализация» по-сути «атманизацией», т.е. анти-буддийской практикой ?<br /><br />=======<br /><br />А если всё-же «визуализации» вполне признаются буддизмом, и при их проведении можно удержаться от полагания атмана, то тогда ничто не мешает признать и всех иномирных существ, описанных в трактате «Роза Мира» в качестве визуализаций отдельных качеств в психике человека.<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661737 http://dharma.org.ru/board/post661736.html#661736 Sun, 31 May 2026 18:56:30 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661736.html#661736 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Вс 31 Май 26, 19:56 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Это сын Намкая Норбу <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /><br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Новости http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661736 http://dharma.org.ru/board/post661735.html#661735 Sun, 31 May 2026 18:08:42 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661735.html#661735 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Вс 31 Май 26, 19:08 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> а кто коренной учитель у Намкая Еши и в какой он состоит организации ?<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Новости http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661735 http://dharma.org.ru/board/post661734.html#661734 Sun, 31 May 2026 16:09:44 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661734.html#661734 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4125.html" target="_blank">Этьен</a><br /> Тема: Веб-трансляция ретрита с Намкаем Еши. 19-22 июня; 2026 год.<br /> Добавлено: Вс 31 Май 26, 17:09 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <img class=extimg src="https://melong.online/wp-content/uploads/2026/04/Banner-Newsletter-Ritiro-Yeshi-Merigar-Giugno-ENG-1200x640.jpg" border="0"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Дорогие все!<br /><br />Мы рады сообщить, что ретрит по учению Дзогчен с Учителем Намкаем Еши «Уверенность в освобождении», который запланирован на 19–22 июня 2026 года, пройдёт в веб-трансляции.<br /><br />Первая сессия состоится в пятницу, 19 июня, в 16:00 (по итальянскому времени), а последняя — в понедельник, 22 июня, утром.<br /><br />Намкай Еши будет учить на английском языке, перевод будет идти в веб-трансляции.</div></div><span class="postbody"><br />Подробности здесь: <a rel="nofollow" href="https://m.vk.com/wall-24110614_844" target="_blank" class="postlink">https://m.vk.com/wall-24110614_844</a><br /><br />Пусть все существа будут счастливы и обретут причины счастья!<br />Пусть все существа освободятся от страданий и причин страданий!<br />Пусть все существа не утратят радости, обретённой без страданий!<br />Пусть все существа пребывают в равностности, свободны от привязанности и враждебности!</span><br /> Этьен Новости http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661734 http://dharma.org.ru/board/post661733.html#661733 Sun, 31 May 2026 09:38:28 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661733.html#661733 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4676.html" target="_blank">Таб Шераб</a><br /> Добавлено: Вс 31 Май 26, 10:38 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post661732.html#661732">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">"Ваджраяна" - колесница методов. Некие современные методы без средневековой тантры - что такого. Только есть ли они?</div></div><span class="postbody"><br />В АП их точно не наблюдается.<br />Максимум на что хватило Нидала, так это на кривой кастрированный перевод садхан и обучение им без посвящений.</span><br /> Таб Шераб Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661733 http://dharma.org.ru/board/post661732.html#661732 Sun, 31 May 2026 09:20:25 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661732.html#661732 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вс 31 Май 26, 10:20 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Таб Шераб <a class=genmed href="post661731.html#661731">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post661730.html#661730">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">А мне нравится идея Оле Нидала отойти от тантрических традиций, и сделать современный буддизм. Другое дело, что делать надо было с сохранением сути Дхармы и обучением ей.</div></div><span class="postbody">А как можно отойти от тантрических традиций и одновременно с этим учить Ваджраяне?<br /><br />Тут, как в известном анекдоте - или крестик, или трусы...</div></div><span class="postbody"><br />"Ваджраяна" - колесница методов. Некие современные методы без средневековой тантры - что такого. Только есть ли они?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661732 http://dharma.org.ru/board/post661731.html#661731 Sun, 31 May 2026 09:06:37 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661731.html#661731 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4676.html" target="_blank">Таб Шераб</a><br /> Добавлено: Вс 31 Май 26, 10:06 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post661730.html#661730">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">А мне нравится идея Оле Нидала отойти от тантрических традиций, и сделать современный буддизм. Другое дело, что делать надо было с сохранением сути Дхармы и обучением ей.</div></div><span class="postbody">А как можно отойти от тантрических традиций и одновременно с этим учить Ваджраяне?<br /><br />Тут, как в известном анекдоте - или крестик, или трусы...</span><br /> Таб Шераб Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661731 http://dharma.org.ru/board/post661730.html#661730 Sun, 31 May 2026 08:10:19 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661730.html#661730 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вс 31 Май 26, 09:10 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> А мне нравится идея Оле Нидала отойти от тантрических традиций, и сделать современный буддизм. Другое дело, что делать надо было с сохранением сути Дхармы и обучением ей.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661730 http://dharma.org.ru/board/post661729.html#661729 Sun, 31 May 2026 03:19:40 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661729.html#661729 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4676.html" target="_blank">Таб Шераб</a><br /> Добавлено: Вс 31 Май 26, 04:19 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>SCHWEJK <a class=genmed href="post661718.html#661718">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />ОНИ:<br />Твой лама, не лама, а говно<br />А организация и была говно.</div></div><span class="postbody"><br />1. АП не является Ваджраяной, потому, что практика Ваджраяны невозможна без Посвящения/Ванга/Абхишеки.<br />О необходимости Посвящения для практики Ваджраяны говорится в Ваджраянских текстах и ни в одном из них нет ссылки мелким шрифтом "обязательно для всех, кроме учеников Нидала".<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">« Не имея посвящений, можно лишь делать вид, что практикуешь освобождающие учения; вместо ожидаемых свершений такая практика принесет тебе трудности и препятствия.<br />Об этом упоминается в «Будда-капала тантре»:<br />Как не заиграет лютня без струн,<br />Хотя остальные части ее целы,<br />Так и человек, не принявший посвящений,<br />Не преуспеет в практике мантры и медитации.<br />Как лодочнику без весел<br />Не достигнуть другого берега,<br />Так и йогину не обрести плод практики<br />Без опоры на посвящения.»<br />Целе Нацок Рангдрёл. «Посвящение и Путь освобождения.»</div></div><span class="postbody"><br />2. Нидал не являлся учителем Ваджраяны/ламой/гуру, потому, что не имел образования и полномочий для передачи Посвящений/Вангов/Абхишек необходимых для практики Ваджраяны.<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">“Если человек дал вам обеты Прибежища, это ещё не значит, что теперь он ваш Гуру. То же самое относится к тем, кто передаёт вам полную монашескую пратимокшу или обеты бодхисаттвы – это всё наборы обетов, не имеющие к Ваджраяне и эзотерическим учениям никакого касательства. И даже если вы были у какого-нибудь учителя на множестве семинаров и много раз медитировали под его руководством, такой учитель всё равно не будет являться для вас Гуру. Его можно называть наставником, даже духовным другом, может быть; но называть его Гуру было бы неверно. Если обратится к этимологии, то можно проследить происхождение этого термина от санскритского слова Гухьяручита, которое дословно переводится как «держатель тайны», то есть держатель тайного знания. Отсюда вытекает, что человек не может стать для нас Гуру, если не передаст нам какого-либо тайного знания предписанным традицией образом.”<br />Лама Чодак Юток.</div></div><span class="postbody"><br />Итого.<br />АП не является Ваджраяной, а Нидал не был ламой не потому, что они говно, а по объективным и аргументированным причинам.<br /><br />Но Вы, конечно же, увидите только:<br />"Твой лама, не лама, а говно<br />А организация и была говно."</span><br /> Таб Шераб Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661729 http://dharma.org.ru/board/post661728.html#661728 Sat, 30 May 2026 23:59:49 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661728.html#661728 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member257.html" target="_blank">SCHWEJK</a><br /> Добавлено: Вс 31 Май 26, 00:59 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Кремация тела ламы состоится 5 июня.<br />Церемония не будет публичной по техническим причинам.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Я здесь до 23:59 MSK <br />После - вряд ли. <br /></div></div><span class="postbody"><br />23:59 MSK<br />_________________<br />SCHWEJK</span><br /> SCHWEJK Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661728 http://dharma.org.ru/board/post661727.html#661727 Sat, 30 May 2026 23:47:12 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661727.html#661727 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member257.html" target="_blank">SCHWEJK</a><br /> Добавлено: Вс 31 Май 26, 00:47 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661726.html#661726">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />А там, где тайная передача - там - по определению - эзотерика.<br /><br />Это я к тому, что Вы РМ вот шизотерикой назвали. Которая никакая не тайная.<br /></div></div><span class="postbody">У слова "шизотерика" совсем другое семантическое поле, его определяют первые 4 буквы слова.<br />И сказано слово было с целью вызвать эмоциональную реакцию — троллил я Вас.<br />Шизотерика — это когда нет пути. <br />Вас это задело, возможно, потому что не очень уверены во всей этой, кхм, розе.<br />Шизотерика, это например, Кастанеда. <br />Как писатель он мне очень нравится, первые книги. Но это не путь. И если кто-то воспринимает как путь — он шизотерик. <br /><br />[offtop]То, что индейцы придумали, иногда работает очень хорошо. <br />Камбо — рабочая история, если ситуация непростая и соотношение польза/опасность оправдано.<br />Ну а мне на память остались шрамы от ожогов.<br /><br /> А рапэ я очень люблю, наипервейшее средство для улучшения концентрации в медитации и других медицинских эффектов.<br />[/offtop]<br /><br />Стоило мне задеть ваши цветы, в ответ стали бросаться, кхм, песочком аж во всю Ваджраяну, это забавно.<br /> Впрочем, мы уже выяснили, что Ваджраяна — кхм. Не любит КИ это слово.<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661726.html#661726">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />А в вашем же учении тех же брёвен в глазу не замечаете. <br /></div></div><span class="postbody">Как я люблю христианство, спасибо за отсылку<img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br />Я сейчас пишу это прямо в церкви, где живу как резидент много лет.<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661726.html#661726">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />И я, конечно, против ламы Оле ничего не имею. У меня критика, надеюсь, всей колесницы.</div></div><span class="postbody">Как Вы деликатны — не только твой лама кхм, но и вся твоя колесница <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/yellow_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661726.html#661726">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Там, где есть тайны и секреты, доступные лишь посвящённым - там дело нечисто.<br />Хорошие религии ничего тайного не содержат. Там всё явно.</div></div><span class="postbody">Да мы уже выяснили, что Ваджраяна нехорошая, не ходите туда. <br />Да и в буддизм не ходите, погубите свою бессмертную душу и будут вас на торжестве православия в чине анафемы поминать.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">вот ЧатГПТ пишет</div></div><span class="postbody">Хаха, это лучше буллшит-бинго, как финальный аккорд.<br />Кира, ну кому Вы на этом форуме решили показать выдачу LLM? <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><br />_________________<br />SCHWEJK</span><br /> SCHWEJK Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661727 http://dharma.org.ru/board/post661726.html#661726 Sat, 30 May 2026 22:44:05 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661726.html#661726 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Сб 30 Май 26, 23:44 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Всё ещё жду тот самый тезис про ламу Оле для булшит-бинго.</div></div><span class="postbody"><br />ну вот я спросил ЧатГПТ про ваджраяну (тантру).<br /><br />И он мне сказал, что Ваджраяна считает, что её специфические части учения Будды (неизвестные в раннем буддизме) дошли до нас путём тайной передачи.<br />А ведь Будда говорил, что "ничего не осталось зажатым в кулаке учителя".<br /><br />А там, где тайная передача - там - по определению - эзотерика.<br /><br />Это я к тому, что Вы РМ вот шизотерикой назвали. Которая никакая не тайная.<br />А в вашем же учении тех же брёвен в глазу не замечаете. "Визуализации" в вашем учении Вам, вероятно, нравятся, а РМ вам чем-то не угодила, хотя её можно истолковать как такую-же "визуализацию".<br /><br /><br />И я, конечно, против ламы Оле ничего не имею. У меня критика, надеюсь, всей колесницы.<br /><br />Там, где есть тайны и секреты, доступные лишь посвящённым - там дело нечисто.<br />Хорошие религии ничего тайного не содержат. Там всё явно.<br /><br /><br />--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<br />вот ЧатГПТ пишет<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">С точки зрения традиций ваджраяны, Будда передал тантры несколькими способами.<br /><br />1. Будда учил не только как исторический Шакьямуни<br /><br />В раннем буддизме Будда обычно рассматривается как исторический учитель, живший в Индии.<br /><br />В ваджраяне картина шире. Считается, что Будда мог проявляться в различных формах и давать разные учения разным ученикам одновременно.<br /><br />Например, некоторые тантры утверждают, что Будда в облике Ваджрадхара или других просветлённых форм передавал тайные наставления высоко подготовленным ученикам.<br /><br />2. Тайная передача ограниченному кругу учеников<br /><br />Согласно традиционной версии, тантрические учения не предназначались для всех слушателей.<br /><br />Поэтому Будда:<br /><br />* публично проповедовал сутры;<br />* отдельным ученикам давал тантрические наставления.<br /><br />Из-за этого многие тантры не появились сразу в широком письменном обращении.<br /><br />3. Передача через линии сиддхов<br /><br />Традиция Карма Кагью обычно прослеживает линию передачи так:<br /><br />Ваджрадхара &#8594; Тилопа &#8594; Наропа &#8594; Марпа Лоцзава &#8594; Миларепа &#8594; Гампопа.<br /><br />При этом считается, что часть учений передавалась не только обычным словесным способом, но и через медитативные переживания и прямое постижение природы ума.<br /><br />Что говорит историческая наука?<br /><br />Историки религии обычно не принимают традиционное объяснение буквально.<br /><br />С их точки зрения:<br /><br />* исторический Будда жил примерно в V–IV веках до н. э.;<br />* самые ранние тантрические тексты появляются лишь спустя много столетий;<br />* расцвет буддийской тантры приходится примерно на VII–X века н. э.<br /><br />Поэтому большинство исследователей считают тантру поздним развитием буддийской традиции, возникшим в Индии и затем вошедшим в тибетский буддизм.<br /><br />Как на это смотрят сами практикующие?<br /><br />Многие последователи Карма Кагью не видят противоречия. Они могут сказать, что:<br /><br />* исторические тексты действительно были записаны позже;<br />* однако содержание практик восходит к просветлённому опыту Будды;<br />* глубокие наставления могли передаваться устно или сохраняться в узких линиях передачи до момента их записи.<br /><br />Таким образом, вопрос «действительно ли Будда исторически передал тантры?» остаётся предметом разных взглядов. Традиция ваджраяны отвечает «да», а академическая историческая наука обычно отвечает «доказательств этому нет, и тантры появились значительно позже жизни Будды».</div></div><span class="postbody"><br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661726 http://dharma.org.ru/board/post661725.html#661725 Sat, 30 May 2026 21:09:51 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661725.html#661725 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member257.html" target="_blank">SCHWEJK</a><br /> Добавлено: Сб 30 Май 26, 22:09 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post661724.html#661724">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>SCHWEJK <a class=genmed href="post661723.html#661723">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post661720.html#661720">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>SCHWEJK</b>, слово "говно" в этом треде до вас кто-то использовал?</div></div><span class="postbody">Опять демагогический приём, КИ.<br />Делать вид, что Вы не понимаете, о чём я?...</div></div><span class="postbody"><br />Прекрасно понимаю - подменяете чужие слова с целью представить их в простом, заведомо негативном, виде. И далее обсуждать только негатив, игнорируя критический смысл. Не так?</div></div><span class="postbody">Не так.</span><br /> SCHWEJK Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661725 http://dharma.org.ru/board/post661724.html#661724 Sat, 30 May 2026 21:07:38 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661724.html#661724 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 30 Май 26, 22:07 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>SCHWEJK <a class=genmed href="post661723.html#661723">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post661720.html#661720">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>SCHWEJK</b>, слово "говно" в этом треде до вас кто-то использовал?</div></div><span class="postbody">Опять демагогический приём, КИ.<br />Делать вид, что Вы не понимаете, о чём я?...</div></div><span class="postbody"><br />Прекрасно понимаю - подменяете чужие слова с целью представить их в простом, заведомо негативном, виде. И далее обсуждать только негатив, игнорируя критический смысл. Не так?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661724 http://dharma.org.ru/board/post661723.html#661723 Sat, 30 May 2026 21:06:05 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661723.html#661723 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member257.html" target="_blank">SCHWEJK</a><br /> Добавлено: Сб 30 Май 26, 22:06 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Кремация тела ламы состоится 5 июня.<br />Церемония не будет публичной по техническим причинам.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Я здесь до 23:59 MSK <br />После - вряд ли. <br /></div></div><span class="postbody"><br />23:59 MSK<br />_________________<br />SCHWEJK</span><br /> SCHWEJK Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661723 http://dharma.org.ru/board/post661721.html#661721 Sat, 30 May 2026 19:57:58 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661721.html#661721 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 30 Май 26, 20:57 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>SCHWEJK <a class=genmed href="post661719.html#661719">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post661717.html#661717">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />А использовать демагогию - то есть, сознательный обман - <b>вас кто научил?</b></div></div><span class="postbody">Спросил КИ, используя демагогический приём.</div></div><span class="postbody"><br />Попытайтесь ответить на вопрос. Он вполне серьезный.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661721 http://dharma.org.ru/board/post661720.html#661720 Sat, 30 May 2026 19:57:00 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661720.html#661720 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 30 Май 26, 20:57 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <b>SCHWEJK</b>, слово "говно" в этом треде до вас кто-то использовал?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661720 http://dharma.org.ru/board/post661719.html#661719 Sat, 30 May 2026 19:55:22 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661719.html#661719 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member257.html" target="_blank">SCHWEJK</a><br /> Добавлено: Сб 30 Май 26, 20:55 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post661717.html#661717">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />А использовать демагогию - то есть, сознательный обман - <b>вас кто научил?</b></div></div><span class="postbody">Спросил КИ, используя демагогический приём.</span><br /> SCHWEJK Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661719 http://dharma.org.ru/board/post661718.html#661718 Sat, 30 May 2026 19:53:00 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661718.html#661718 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member257.html" target="_blank">SCHWEJK</a><br /> Добавлено: Сб 30 Май 26, 20:53 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <blockquote>Краткое содержание.</blockquote><br />SCH: Мой лама умер.<br />Жаль, организация скатилась ещё при его жизни.<br /><br />ОНИ:<br />Твой лама, не лама, а говно<br />А организация и была говно, потому что см. пункт 1.<br /><br />SCH: А где не говно, откуда вы сами?<br /><br />КИ: Спрашивать, где не говно — это харам, ад оминем<br /><br />ОНИ: Мы не скажем, где не говно. <br />Ты сам — говно и <b>КАКОЕ ТЕБЕ ДЕЛО ДО МОИХ УЧИТЕЛЕЙ?</b><br /><br />SCH: Ребят, вы и сами сильно попахиваете.<br /><br />КИ: Создавая тему в Новостях, ты и хотел услышать, что твой лама — говно, и что ты сам — говно. Переношу тему в Дискуссии.<br /><br />SCH: Да какие тут дискуссии. Хотел, чтобы люди знали об уходе, в Дискуссиях утонет тема в говне.<br /><br />ОНИ: Он ещё не проникся, что он — говно, его лама говно, вообще всё говно и мы все тут знаем что даже Тхеравада ещё более говно, чем всё остальное. <br /><br />SCH: Последний пункт прям интересно, и ещё интереснее стало, где не говно то?<br />но после того как мы тут столько навоняли, о чём между собой мы мы можем говорить?</span><br /> SCHWEJK Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661718 http://dharma.org.ru/board/post661717.html#661717 Sat, 30 May 2026 19:31:43 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661717.html#661717 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 30 Май 26, 20:31 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>SCHWEJK <a class=genmed href="post661716.html#661716">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post661714.html#661714">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Обсуждение действий публичных личностей, которые могут <i>радикально</i> повлиять на других людей, вы отождествили с обсуждением никому тут не известных моих родственников? Это такая банальная софистика, что слов нет.</div></div><span class="postbody">Это мой "родственник", который, цитата<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> <i>радикально</i> </div></div><span class="postbody">повлиял на мою жизнь.<br />Радикальнее некуда, я жив до сих пор, благодаря ему.<br /><br />КИ, Вы ощущаете, что не понимаете чувства других людей и/или свои собственные?<br />Или практически их не испытваете?<br /><br />Это не про то, что я тут убиваюсь, бью копытом в грудь, и тому подобное.<br />Это про такт и уважение.</div></div><span class="postbody"><br />А использовать демагогию - то есть, сознательный обман - вас кто научил?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661717 http://dharma.org.ru/board/post661716.html#661716 Sat, 30 May 2026 19:27:08 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661716.html#661716 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member257.html" target="_blank">SCHWEJK</a><br /> Добавлено: Сб 30 Май 26, 20:27 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post661714.html#661714">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Обсуждение действий публичных личностей, которые могут <i>радикально</i> повлиять на других людей, вы отождествили с обсуждением никому тут не известных моих родственников? Это такая банальная софистика, что слов нет.</div></div><span class="postbody">Это мой "родственник", который, цитата<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> <i>радикально</i> </div></div><span class="postbody">повлиял на мою жизнь.<br />Радикальнее некуда, я жив до сих пор, благодаря ему.<br /><br />КИ, Вы ощущаете, что не понимаете чувства других людей и/или свои собственные?<br />Или практически их не испытваете?<br /><br />Это не про то, что я тут убиваюсь, бью копытом в грудь, и тому подобное.<br />Это про такт и уважение.<br />_________________<br />SCHWEJK</span><br /> SCHWEJK Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661716 http://dharma.org.ru/board/post661715.html#661715 Sat, 30 May 2026 16:55:23 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661715.html#661715 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Сб 30 Май 26, 17:55 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Зачем же Вы в споре требуете от оппонентов доказательств принятия ими Прибежища ?</div></div><span class="postbody"><br />Потому что он не понимает, что трисарана- это то, с чем внутренне соглашается человек в своем уме (с Учением Будды), а не стукание лбами, обнимашки с ламой и сертификат.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>SCHWEJK пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Чтобы услышать от них хотя бы формально, за что они несут ответственность, а не просто флудеры</div></div><span class="postbody"><br />Есть такое прекрасное правило в панчашиле - воздерживаться от вводящих в заблуждение речей/мусавада вайраманья шикхападам. То есть если вы говорите, что вы - лама (а ламой может быть кто угодно, даже мимокрок, научивший вас крутить гайки. это слово bla ma/«более высокое [чем]…» с очень и очень пространным значением), то вы перечисляете типы учителей вплоть до Будды и говорите, к какому типу принадлежите сами <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> внезапно, все споры по поводу тантрическо ваджраянского ламства утихают. А ваши ученики могут давать на это ссылки: типа, вот, таков наш учитель! Ничего не сочиняя.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661715