http://dharma.org.ru/board/ Буддийское сообщество admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Thu, 09 Apr 2026 20:49:50 GMT http://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://dharma.org.ru/board/ 122 56 http://dharma.org.ru/board/post660789.html#660789 Thu, 09 Apr 2026 22:29:34 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660789.html#660789 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 23:29 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660782.html#660782">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660773.html#660773">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post660771.html#660771">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660761.html#660761">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Более того, у философии не может быть никакой практической стороны. Она ничего не производит и никакие элементы, важные для других наук не способна выявить. Нужна она только людям, для направления их деятельности. Как гносеология, например.</div></div><span class="postbody"><br />Вы видите связь между математикой и торговлей на рынке ? Нет ? А она есть !</div></div><span class="postbody"><br />Математика и не философия и не естественная наука. Это язык такой особенный. Он может использоваться хоть где, где требуется точное описание материальных объектов. В экономике, например.</div></div><span class="postbody"><br />Математика не сводится к описанию <b>материальных объектов</b>. Это гораздо более широкий язык формализации, в том числе и логики. Очень жаль, что на этом форуме не осталось математиков.</div></div><span class="postbody"><br />Приведите, плз, математическую формулу внимания, например. Или мышления, ощущения, слышания звука? Это язык для описания самой грубой стороны обьектов, разделяемых многими. Что можно взвесить, измерить, услышать и т.д.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660789 http://dharma.org.ru/board/post660788.html#660788 Thu, 09 Apr 2026 21:47:59 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660788.html#660788 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 22:47 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660781.html#660781">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660772.html#660772">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660767.html#660767">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660761.html#660761">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Более того, у философии не может быть никакой практической стороны. </div></div><span class="postbody"><br />Вы это марксистам расскажите <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />Диалектика - не теория познания. Это люди, живущие в состоянии заблуждения.</div></div><span class="postbody"><br />Ну не марксисты придумали диалектику. Формально это был Гегель, хотя элементы диалектической логики были и до него. На каком то этапе, это был вполне рабочий инструмент, который вот и марксисты попытались использовать. <br />В настоящее время, да - можно согласиться с тем, что диалектика устарела как метод познания. Но говорить о заблуждении - это ложный посыл, так как практически все основные положения диалектики уже более строго формализованы математически: динамика противоречий - это включает в себя теория динамических систем, переход количества в качество - теория бифуркаций, фазовые переходы, снятие - редукция теорий, предельные переходы между моделями и т.п.</div></div><span class="postbody"><br />И не Гегель даже. Он ее позаимствовал у схоластов средневековых. Это способ творческого мышления, изобретения новых мыслей [не имеющих отношения к получению правильного вывода из правильных посылок]. Из-за чего научный проект ссср и сделал рухнум, потратив предварительно охренеллиарды денег.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">На каком то этапе, это был вполне рабочий инструмент</div></div><span class="postbody"><br />Так можно что угодно назвать «рабочим на каком то этапе». Работают ведь люди. Пластилин тоже рабочий чтобы раны затыкать. На коротком этапе. Не думая, что будет потом.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">формализованы математически</div></div><span class="postbody"><br />Математика формализует материальные объекты, а не мышление.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660788 http://dharma.org.ru/board/post660787.html#660787 Thu, 09 Apr 2026 21:22:29 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660787.html#660787 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 22:22 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post660780.html#660780">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660778.html#660778">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post660776.html#660776">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660775.html#660775">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Вам подборку сделать про то, что вне Дхармавинаи невозможно надмирское освобождение? Или вы соизволите почитать сутты/сутры в свободнои доступе?</div></div><span class="postbody"><br />так оно вообще не возможно, если читать сутры<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">- Субхути, не думай, что Татхагата когда-либо предполагал в уме своем "Мне следовало бы создать систему наставлений для разъяснения Дхармы". Ты никогда не должен лелеять такую недостойную мысль. И почему? Потому что тогда не поймешь учения Татхагаты и вдобавок опорочишь его. Кроме того, то, о чем упоминалось в Учении как о "системе Учения", не имеет смысла, ибо истина не может быть расчленена на части или сведена в систему. Слова могут быть использованы только в фигуральной смысле. <br />Алмазная сутра<br /></div></div><span class="postbody"></div></div><span class="postbody"><br />А если я посмотрю оригинал, то что там будет? Махаянские сутры обычно про то, что Будда не воодушевлял бодхисаттв следовать пути шраваков. А не про «учение не имеет смысла».</div></div><span class="postbody"><br />Поэтому истинное учение вне слов и понятий, это учение патриарх Бодхидхарма принес в Китай и там оно стало известно как чань-буддизм</div></div><span class="postbody"><br />Не может учение быть вне понятий. Потому что это учение о чем то <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> это табуретка «вне понятий» со своей стороны, поскольку не обладаем умом, или дурак «вне понятий», подразумеваемых по контексту. Бодхидхарма был каким то индийским князем и учил по йогачаре, насколько я читал его диалоги. В ином случае ведь это не то что не буддизм, а даже не учение.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660787 http://dharma.org.ru/board/post660786.html#660786 Thu, 09 Apr 2026 18:59:14 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660786.html#660786 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 19:59 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660785.html#660785">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post660783.html#660783">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вот уж что, а формализация вообще не тема математики <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />. Математики работают с уже формализованным.</div></div><span class="postbody"><br />Ну да, физика сама себя формализует, но почему то в математических формулах.</div></div><span class="postbody"><br />Формализация - это процесс упрощения, представление реального в том виде, в котором могут работать цифры. У вас есть "что-то в комнате". Вы это формализуете до "шкафы с полками". Математик только после этого может сосчитать, сколько всего полок.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660786 http://dharma.org.ru/board/post660785.html#660785 Thu, 09 Apr 2026 16:39:54 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660785.html#660785 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 17:39 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post660783.html#660783">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вот уж что, а формализация вообще не тема математики <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />. Математики работают с уже формализованным.</div></div><span class="postbody"><br />Ну да, физика сама себя формализует, но почему то в математических формулах.</span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660785 http://dharma.org.ru/board/post660784.html#660784 Thu, 09 Apr 2026 16:38:27 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660784.html#660784 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 17:38 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post660779.html#660779">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Надо сказать, что Пустота, как идея, не изобретение буддизма, источник этого понятия Веды; где Прадхана – есть самое непроявленное состояние материи, и одна из ее характеристик – это Шунья - Пустота, а Ум по своей изначальной природе Не-Ум и Пустота. Прадхана. <br />В буддизме ближе к этой концепции Дзогчен, там «истинное Я» — природа ума. А так, понятие Пустоты в буддизме используется для того, чтобы разрушить крайности ума и помочь отпустить маленькое эго (ахамкару).</div></div><span class="postbody"><br />Возможно и так, но это уже метафизика. <br />Если обсуждать в целом, то Нагарджуна действительно использовал прасангу для доведение до абсурда. Он не утверждал собственных моделей, а показывал, что любая позиция самопротиворечива. Избегая при этом заявлять какую либо собственную позицию. <br />А вот дальше пошли девки в пляс - Васубандху и Асанга перекрутили пустоту в пустоту для сознания и создали метафизику "только сознание реально". Далее Ратнакирти убедительно привел эту позицию к солипсизму.<br />Затем Чандракирти критикуя йогачару перекрутил прасангику в свою собственную метафизику относительной реальности. Ну а тибетцы продолжили укреплять метафизику шуньяты споря о природе самой шуньяты - рантонг и жентонг. <br />Что произошло - шуньята как инструмент отсечения метафизики сам стал объектом интерпретаций, то есть метафизикой.<br />И да, еще раз отмечу - лично я не против метафизики. Вопрос только, какую модель выбрать как наиболее полезную.</span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660784 http://dharma.org.ru/board/post660783.html#660783 Thu, 09 Apr 2026 16:31:16 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660783.html#660783 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 17:31 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Вот уж что, а формализация вообще не тема математики <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />. Математики работают с уже формализованным.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660783 http://dharma.org.ru/board/post660782.html#660782 Thu, 09 Apr 2026 16:23:12 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660782.html#660782 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 17:23 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660773.html#660773">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post660771.html#660771">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660761.html#660761">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Более того, у философии не может быть никакой практической стороны. Она ничего не производит и никакие элементы, важные для других наук не способна выявить. Нужна она только людям, для направления их деятельности. Как гносеология, например.</div></div><span class="postbody"><br />Вы видите связь между математикой и торговлей на рынке ? Нет ? А она есть !</div></div><span class="postbody"><br />Математика и не философия и не естественная наука. Это язык такой особенный. Он может использоваться хоть где, где требуется точное описание материальных объектов. В экономике, например.</div></div><span class="postbody"><br />Математика не сводится к описанию <b>материальных объектов</b>. Это гораздо более широкий язык формализации, в том числе и логики. Очень жаль, что на этом форуме не осталось математиков.</span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660782 http://dharma.org.ru/board/post660781.html#660781 Thu, 09 Apr 2026 16:20:26 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660781.html#660781 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 17:20 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660772.html#660772">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660767.html#660767">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660761.html#660761">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Более того, у философии не может быть никакой практической стороны. </div></div><span class="postbody"><br />Вы это марксистам расскажите <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />Диалектика - не теория познания. Это люди, живущие в состоянии заблуждения.</div></div><span class="postbody"><br />Ну не марксисты придумали диалектику. Формально это был Гегель, хотя элементы диалектической логики были и до него. На каком то этапе, это был вполне рабочий инструмент, который вот и марксисты попытались использовать. <br />В настоящее время, да - можно согласиться с тем, что диалектика устарела как метод познания. Но говорить о заблуждении - это ложный посыл, так как практически все основные положения диалектики уже более строго формализованы математически: динамика противоречий - это включает в себя теория динамических систем, переход количества в качество - теория бифуркаций, фазовые переходы, снятие - редукция теорий, предельные переходы между моделями и т.п.</span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660781 http://dharma.org.ru/board/post660780.html#660780 Thu, 09 Apr 2026 16:14:00 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660780.html#660780 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 17:14 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660778.html#660778">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post660776.html#660776">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660775.html#660775">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Вам подборку сделать про то, что вне Дхармавинаи невозможно надмирское освобождение? Или вы соизволите почитать сутты/сутры в свободнои доступе?</div></div><span class="postbody"><br />так оно вообще не возможно, если читать сутры<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">- Субхути, не думай, что Татхагата когда-либо предполагал в уме своем "Мне следовало бы создать систему наставлений для разъяснения Дхармы". Ты никогда не должен лелеять такую недостойную мысль. И почему? Потому что тогда не поймешь учения Татхагаты и вдобавок опорочишь его. Кроме того, то, о чем упоминалось в Учении как о "системе Учения", не имеет смысла, ибо истина не может быть расчленена на части или сведена в систему. Слова могут быть использованы только в фигуральной смысле. <br />Алмазная сутра<br /></div></div><span class="postbody"></div></div><span class="postbody"><br />А если я посмотрю оригинал, то что там будет? Махаянские сутры обычно про то, что Будда не воодушевлял бодхисаттв следовать пути шраваков. А не про «учение не имеет смысла».</div></div><span class="postbody"><br />Поэтому истинное учение вне слов и понятий, это учение патриарх Бодхидхарма принес в Китай и там оно стало известно как чань-буддизм</span><br /> Diver Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660780 http://dharma.org.ru/board/post660779.html#660779 Thu, 09 Apr 2026 16:00:41 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660779.html#660779 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3990.html" target="_blank">Ami</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 17:00 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660768.html#660768">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Это ловушка ума. Нагарджуна перед ней остановился, но многие его последователи в нее попали. Назначить что то "пустоте" - это логическое противоречие </div></div><span class="postbody"><br />Это так. Но здесь логическое противоречие — это "инструмент взлома" привычного мышления. Нагарджуна считал концепцию Пустоты временным инструментом, то есть сравнивал ее, как и все свои учения с лекарством, - когда болезнь (невежество и цепляние за идеи) проходит, лекарство тоже нужно вывести из организма, иначе оно само станет ядом. <br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660768.html#660768">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Функционирование ума - это познание через "различение" и это предел ума как такогового. Так как при попытке познания дальше "различения" возникает саморефернция того же "различения". Но наше мышление практически не способно остановиться, так как ум эволюционно обусловлен выживанием, что требует создавать модели (концепции) всего - иначе съедят или попадешь под трамвай. Поэтому ум и строит модели того, что уже за пределами "различения". </div></div><span class="postbody"><br />Здесь согласно по тому же методу Нагарджуны "различение" доводят до абсурда: ум строит модель - к этому применяют логику пустоты - модель рассыпается и т.д., когда механизм выживания ослабевает - открывается пространство, которое не является продуктом мышления.<br /><br />Надо сказать, что Пустота, как идея, не изобретение буддизма, источник этого понятия Веды; где Прадхана – есть самое непроявленное состояние материи, и одна из ее характеристик – это Шунья - Пустота, а Ум по своей изначальной природе Не-Ум и Пустота. Прадхана. <br />В буддизме ближе к этой концепции Дзогчен, там «истинное Я» — природа ума. А так, понятие Пустоты в буддизме используется для того, чтобы разрушить крайности ума и помочь отпустить маленькое эго (ахамкару).</span><br /> Ami Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660779 http://dharma.org.ru/board/post660778.html#660778 Thu, 09 Apr 2026 16:00:21 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660778.html#660778 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 17:00 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post660776.html#660776">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660775.html#660775">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Вам подборку сделать про то, что вне Дхармавинаи невозможно надмирское освобождение? Или вы соизволите почитать сутты/сутры в свободнои доступе?</div></div><span class="postbody"><br />так оно вообще не возможно, если читать сутры<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">- Субхути, не думай, что Татхагата когда-либо предполагал в уме своем "Мне следовало бы создать систему наставлений для разъяснения Дхармы". Ты никогда не должен лелеять такую недостойную мысль. И почему? Потому что тогда не поймешь учения Татхагаты и вдобавок опорочишь его. Кроме того, то, о чем упоминалось в Учении как о "системе Учения", не имеет смысла, ибо истина не может быть расчленена на части или сведена в систему. Слова могут быть использованы только в фигуральной смысле. <br />Алмазная сутра<br /></div></div><span class="postbody"></div></div><span class="postbody"><br />А если я посмотрю оригинал, то что там будет? Махаянские сутры обычно про то, что Будда не воодушевлял бодхисаттв следовать пути шраваков. А не про «учение не имеет смысла».<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660778 http://dharma.org.ru/board/post660777.html#660777 Thu, 09 Apr 2026 15:56:51 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660777.html#660777 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 16:56 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>blevaka <a class=genmed href="post660774.html#660774">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">1) Дзэнский мастер Банкэй Ётаку (1622—1693) жил в период расцвета японской культуры при Токугава.<br />(Д.Т. Судзуки. «Исследования по истории развития дзэнской мысли: дзэн Банкэя».)<br /><br />2) Сайто-но Мусасибо Бэнкэй (яп. &#35199;&#22612;&#12398;&#27494;&#34101;&#22346;&#24321;&#24950; Сайто:-но Мусасибо: Бэнкэй, 1155—1189)<br />Где связь?</div></div><span class="postbody"><br />Они почти одинаково пишутся: bankey и benkey из за чего я запарил. Но у более позднего, который не воин монах, а просто монах, не менее офигительная история про мать, родившую трех будд и окончательное пробуждение по свидетельству другого Мастера. Ошибка в деталях не доказывает несомненности иной истории.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660777 http://dharma.org.ru/board/post660776.html#660776 Thu, 09 Apr 2026 15:39:59 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660776.html#660776 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 16:39 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660775.html#660775">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Вам подборку сделать про то, что вне Дхармавинаи невозможно надмирское освобождение? Или вы соизволите почитать сутты/сутры в свободнои доступе?</div></div><span class="postbody"><br />так оно вообще не возможно, если читать сутры<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">- Субхути, не думай, что Татхагата когда-либо предполагал в уме своем "Мне следовало бы создать систему наставлений для разъяснения Дхармы". Ты никогда не должен лелеять такую недостойную мысль. И почему? Потому что тогда не поймешь учения Татхагаты и вдобавок опорочишь его. Кроме того, то, о чем упоминалось в Учении как о "системе Учения", не имеет смысла, ибо истина не может быть расчленена на части или сведена в систему. Слова могут быть использованы только в фигуральной смысле. <br />Алмазная сутра<br /></div></div><span class="postbody"></span><br /> Diver Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660776 http://dharma.org.ru/board/post660775.html#660775 Thu, 09 Apr 2026 15:13:28 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660775.html#660775 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 16:13 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post660770.html#660770">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660761.html#660761">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Ну и где у Будды написано, что должны быть боевые монахи, </div></div><span class="postbody"><br />А где у Будды написано что нужно жить по написанному ?</div></div><span class="postbody"><br />Вам подборку сделать про то, что вне Дхармавинаи невозможно надмирское освобождение? Или вы соизволите почитать сутты/сутры в свободнои доступе?<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660775 http://dharma.org.ru/board/post660774.html#660774 Thu, 09 Apr 2026 15:01:17 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660774.html#660774 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4478.html" target="_blank">blevaka</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 16:01 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> 1) Дзэнский мастер Банкэй Ётаку (1622—1693) жил в период расцвета японской культуры при Токугава.<br />(Д.Т. Судзуки. «Исследования по истории развития дзэнской мысли: дзэн Банкэя».)<br /><br />2) Сайто-но Мусасибо Бэнкэй (яп. &#35199;&#22612;&#12398;&#27494;&#34101;&#22346;&#24321;&#24950; Сайто:-но Мусасибо: Бэнкэй, 1155—1189)<br />Где связь?</span><br /> blevaka Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660774 http://dharma.org.ru/board/post660773.html#660773 Thu, 09 Apr 2026 14:52:53 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660773.html#660773 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 15:52 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post660771.html#660771">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660761.html#660761">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Более того, у философии не может быть никакой практической стороны. Она ничего не производит и никакие элементы, важные для других наук не способна выявить. Нужна она только людям, для направления их деятельности. Как гносеология, например.</div></div><span class="postbody"><br />Вы видите связь между математикой и торговлей на рынке ? Нет ? А она есть !</div></div><span class="postbody"><br />Математика и не философия и не естественная наука. Это язык такой особенный. Он может использоваться хоть где, где требуется точное описание материальных объектов. В экономике, например.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660773 http://dharma.org.ru/board/post660772.html#660772 Thu, 09 Apr 2026 14:44:29 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660772.html#660772 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 15:44 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660767.html#660767">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660761.html#660761">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Более того, у философии не может быть никакой практической стороны. </div></div><span class="postbody"><br />Вы это марксистам расскажите <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />Диалектика - не теория познания. Это люди, живущие в состоянии заблуждения.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660772 http://dharma.org.ru/board/post660771.html#660771 Thu, 09 Apr 2026 14:43:45 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660771.html#660771 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 15:43 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660761.html#660761">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Более того, у философии не может быть никакой практической стороны. Она ничего не производит и никакие элементы, важные для других наук не способна выявить. Нужна она только людям, для направления их деятельности. Как гносеология, например.</div></div><span class="postbody"><br />Вы видите связь между математикой и торговлей на рынке ? Нет ? А она есть !</span><br /> Diver Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660771 http://dharma.org.ru/board/post660770.html#660770 Thu, 09 Apr 2026 14:37:06 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660770.html#660770 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 15:37 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660761.html#660761">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Ну и где у Будды написано, что должны быть боевые монахи, </div></div><span class="postbody"><br />А где у Будды написано что нужно жить по написанному ?</span><br /> Diver Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660770 http://dharma.org.ru/board/post660769.html#660769 Thu, 09 Apr 2026 13:11:27 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660769.html#660769 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 14:11 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>blevaka <a class=genmed href="post660726.html#660726">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660723.html#660723">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>blevaka <a class=genmed href="post660719.html#660719">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Смешные вы. Т.е. если вам предложат воды, вы откажитесь, пойдете читать учебник химии и пытаться синтезировать воду, умирая от жажды?</div></div><span class="postbody"><br />Так у вас не вода, а ее нарисованный муляж для представлений местного театра.</div></div><span class="postbody">к чему цитировать сутры, если нет самореализации?</div></div><span class="postbody"><br />Можно было бы согласиться с тем, что практика важнее теории, если бы и современные последователи просветления от практики продемонстрировали свои достижения. ну как моральный пример для остальных. <br />И проверить то просто - самореализованный должен знать философскую суть буддизма как результат прямого прозрения. Осталось бы только его опросить, благо основные философские моменты буддизма разобраны по полочкам. Но что то таких самореализованных не заметно среди тысяч практикующих якобы дзен по всему миру.</span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660769 http://dharma.org.ru/board/post660768.html#660768 Thu, 09 Apr 2026 12:50:12 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660768.html#660768 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 13:50 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> [quote=Ami#660720][quote=Diver#660714]</span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660712.html#660712">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Хорошо. Можно сказать, что Атман – это Пустота, а анатман, который человек может отождествлять с ахамкарой, по сути одно и тоже, то есть наше истинное "Я" – оно и есть сама Шуньята.</div></div><span class="postbody"><br />Это ловушка ума. Нагарджуна перед ней остановился, но многие его последователи в нее попали. Назначить что то "пустоте" - это логическое противоречие - "пустота - пуста даже от пустоты". Функционирование ума - это познание через "различение" и это предел ума как такогового. Так как при попытке познания дальше "различения" возникает саморефернция того же "различения". Но наше мышление практически не способно остановиться, так как ум эволюционно обусловлен выживанием, что требует создавать модели (концепции) всего - иначе съедят или попадешь под трамвай. Поэтому ум и строит модели того, что уже за пределами "различения". Но это уже личная метафизика. Можно засунуть голову в песок как страус и отказаться вообще обсуждать этот вопрос, но это опять же таки имеет свою цену - так как предел мышления не тождественен пределу реальности. Впрочем, и это мое утверждение - уже метафизика <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660768 http://dharma.org.ru/board/post660767.html#660767 Thu, 09 Apr 2026 12:23:37 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660767.html#660767 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 13:23 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660761.html#660761">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Более того, у философии не может быть никакой практической стороны. </div></div><span class="postbody"><br />Вы это марксистам расскажите <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660767 http://dharma.org.ru/board/post660766.html#660766 Thu, 09 Apr 2026 12:17:53 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660766.html#660766 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Чт 09 Апр 26, 13:17 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660741.html#660741">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вы вот жития православных попов всерьез принимаете? Ну так это такого же уровня литература. Вымышленные персонажи живут в горах, едят листья, отапливаются не буду говорить чем, рядом сидит отряд стенографистов с канцелярскими принадлежностями и фиксируют кто как «реализовался» и какой афоризм изрек <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> <br /><br /></div></div><span class="postbody"><br />Не могу сказать насчет Японии, но когда не так много лет назад я шлялся по северу Монголии, мне переводчица показывая пальцем на горный хребет рассказывала, что там в пещере живет и медитирует какой то святой, увы, но монгольское имя я запомнить не смог. И как то у меня не сложилось впечатление, что персонаж вымышленный. Да и водитель подтвердил, что этот чел реальный.</span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660766 http://dharma.org.ru/board/post660765.html#660765 Wed, 08 Apr 2026 16:32:06 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660765.html#660765 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4478.html" target="_blank">blevaka</a><br /> Добавлено: Ср 08 Апр 26, 17:32 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> аригато и сайонара</span><br /> blevaka Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660765