http://dharma.org.ru/board/ Буддийское сообщество admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Sun, 26 Jul 2026 11:11:03 GMT http://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://dharma.org.ru/board/ 122 56 http://dharma.org.ru/board/post662982.html#662982 Sun, 26 Jul 2026 13:29:57 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662982.html#662982 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вс 26 Июл 26, 14:29 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кукай <a class=genmed href="post662972.html#662972">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662943.html#662943">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кукай <a class=genmed href="post662942.html#662942">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662938.html#662938">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Какое понятие у вас шире - "реальность" или "материальное"? Или они тождественны (синонимы)?</div></div><span class="postbody"><br />Нет, не тождественны. Оба понятия обозначают свойства, качества. <br /><br />Реальность конечно как термин применяется довольно широко, и как свойство, и как мир-пространство.</div></div><span class="postbody"><br />Одно из этих понятий является общим для другого - то есть, его качеством. Какое для какого? Материальное у вас обладает свойством реальности, или реальность обладает качеством материальности?</div></div><span class="postbody"><br />Реальное обладает свойством действительности, постоянства, истинности.<br /><br />Материальное как понятие у нас общепринятое и простое, понятное.</div></div><span class="postbody"><br />То есть, в советской школе середины прошлого века, логику вы бы не сдали. Над вами весь класс ржал бы.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662982 http://dharma.org.ru/board/post662981.html#662981 Sun, 26 Jul 2026 13:21:22 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662981.html#662981 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вс 26 Июл 26, 14:21 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post662980.html#662980">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Для кого то, реальность - это перенос явления во вне ума и утверждения того, что нечто существует так же как и воспринимается (познается). Для кого то реальность - это нечто существующее, независимо от сознание и возникающее в уме как проекция при познании, причем эти проекции отличаются для каждого живого существа. И даже если исчезнут все живые существа, то это нечто останется. Кто-то такое нечто отрицает, утверждая все воспринимаемое в уме - это не проекции, а бесконечная (и по сути то беспричинная) взаимообусловленная цепь явлений. Ну для кого то реальность то, что имеет каузальный эффект, независимо от основы. В этом случае и веревка и змея могут быть одинаково реальны. Причем все эти и другие понятия реальности имеют устоявшуюся традицию в философии.</div></div><span class="postbody"><br />То есть, есть дураки, у которых термины не определены, и ссылки только на фантазию и веру, а есть те, кто опирается не верифицируемость и логику. Очень странно ставить их в один ряд. Мол, все одинаково хороши. Но это не так - не все.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662981 http://dharma.org.ru/board/post662980.html#662980 Sun, 26 Jul 2026 13:08:38 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662980.html#662980 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Вс 26 Июл 26, 14:08 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кукай <a class=genmed href="post662906.html#662906">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post662899.html#662899">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Вы пропустили самое основное в моем сообщении - там речь шла об "онтологической реальности" - той, что лежит во основе (источник) различения и восприятия. Она прямо непознаваема, так как нельзя познать то, что находится за пределами различения. <br />А ученые изучают то, что воспринимается и обладает каузальным эффектом опять же таки в том, что воспринимается. И даже такое познание никогда не будет полным - это видно по истории науки. </div></div><span class="postbody"><br />Такого быть не может. Если у нас сознание в буддизме связывается с дхармакайей и праджней, то реальность познаваема, как и природа сознания.<br /><br />Я полагаю, что такая идеологическая вставка о непознаваемости реальности создана для неофитов, которые задают сложные вопросы. Но на самом деле, динамика сознания людей показывает громадный рост в понимании реальности. И зачем ставить пределы?<br /><br />Почему кто-то считает, что сознание не в силах познать реальность? Какие-то ограничения есть у сознания?</div></div><span class="postbody"><br />Я вообще не про буддизм. Буддизм и реальность - это отдельная песня, причем не так однозначная, как представляется некоторым. <br />Видимо, многие споры возникают из-за неоднозначной трактовки что подразумевается под "реальностью", Для кого то, реальность - это перенос явления во вне ума и утверждения того, что нечто существует так же как и воспринимается (познается). Для кого то реальность - это нечто существующее, независимо от сознание и возникающее в уме как проекция при познании, причем эти проекции отличаются для каждого живого существа. И даже если исчезнут все живые существа, то это нечто останется. Кто-то такое нечто отрицает, утверждая все воспринимаемое в уме - это не проекции, а бесконечная (и по сути то беспричинная) взаимообусловленная цепь явлений. Ну для кого то реальность то, что имеет каузальный эффект, независимо от основы. В этом случае и веревка и змея могут быть одинаково реальны. Причем все эти и другие понятия реальности имеют устоявшуюся традицию в философии.</span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662980 http://dharma.org.ru/board/post662979.html#662979 Sun, 26 Jul 2026 09:02:38 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662979.html#662979 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вс 26 Июл 26, 10:02 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662975.html#662975">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">наука сводится к расчетным моделям, а буддизм к психопрактикам</div></div><span class="postbody"><br />Наука работает с теоретическими моделями, а у буддизма есть (помимо всего прочего) психопрактики - вот такая у меня позиция.<br />Редукция в вашем предложении выглядит странно, как "в огороде бузина, а в Киеве дядька"<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662975.html#662975">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Многие исследователи глубоко погружены в философские вопросы.</div></div><span class="postbody"><br />Есть философия науки и научная философия, помню-помню <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662975.html#662975">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Для науки польза в том, чтобы физики перестали наивно верить в классический материализм 19 века (в то, что мир состоит из твердых бильярдных шариков, которые "как-то там сами по себе летают", пока мы не смотрим).</div></div><span class="postbody"><br />Так они в это и не верили никогда, это модель же. <br />И планетарный атом Бора это модель. Не то, как есть, а то, как показывать.<br />Это школьники думают, что то, как показывают, так и есть, что в физике, что в буддизме, но на то они и школьники. <br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662975.html#662975">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Для буддизма польза в том, что наука на уровне строгих математических экспериментов (Белл, Кочен-Шпекер) подтвердила его главный тезис: у вещей нет самосущей, изолированной природы (свабхавы)..</div></div><span class="postbody"><br />А он в этом нуждался? Вы хотите, чтобы буддизм стал фальсифицируемым, как научная теория?<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662975.html#662975">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Это не "натягивание совы на глобус", а констатация того факта, что что две мощные системы познания в истории человечества - восточная интроспективная философия и западная экспериментальная наука - двигаясь с абсолютно разных сторон, пришли к одной и той же онтологической точке: Реальность - это не набор изолированных объектов, реальность - это сеть взаимоотношений. Вы можете называть это "просто моделью", но другой реальности, данной нам в измерениях или ощущениях, у нас - нет. <br />.</div></div><span class="postbody"><br />Вы творите теософию наоборот - несете Востоку мудрость Запада.<br />Научная теория должна быть фальсифицируемой, это значит вы хотите <br />фальсифицируемое и принципиально не фальсифицируемое (истины) надежно связать.<br />Так у вас все потонут <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><br /><br />Добавлено:<br />Буддизм требует, чтобы вы его истины приняли и подтвердили собственным опытом.<br />Экспериментальные подтверждения кем-то и в рамках каких-то научных теорий ему не просто не нужны,<br />так он умирает как живое учение и превращается в объект изучения - буддологии, философии или сциентизма.</span><br /> Чжэнь Чжу Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662979 http://dharma.org.ru/board/post662978.html#662978 Sun, 26 Jul 2026 08:40:20 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662978.html#662978 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вс 26 Июл 26, 09:40 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662974.html#662974">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Наличие традиции уже во времена Ашоки - отлично ложится на то, что наблюдается на источниках i века, и омолаживать буддизм еще больше, уже явное натягивание совы.</div></div><span class="postbody"><br />В моем понимании все это вообще не должно иметь значения.<br />Будда веры и будда предания не нуждается в будде истории, как и было все тысячи лет до 20 века.<br />Это история европейского образца нуждается в том, чтобы все на свете нанизать на единую хронологию, <br />но у нее это не выходило никогда и не выйдет.</span><br /> Чжэнь Чжу Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662978 http://dharma.org.ru/board/post662977.html#662977 Sun, 26 Jul 2026 07:41:46 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662977.html#662977 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Вс 26 Июл 26, 08:41 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <b>Ami</b><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">какая польза</div></div><span class="postbody"><br />так польза есть сугубо практическая фича, например<br />наркоману добыть дозу,<br />блондинке привлечь самца<br />и так далее - выбирайте сами<br /><br />налицо порочный круг:<br />чтобы определить полезное, нужен ориентир -<br />чтобы найти ориентир, упрямо говорят о пользе<br /><br />но я не настаиваю</span><br /> LS_rus78 Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662977 http://dharma.org.ru/board/post662976.html#662976 Sun, 26 Jul 2026 07:19:53 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662976.html#662976 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3178.html" target="_blank">Кукай</a><br /> Добавлено: Вс 26 Июл 26, 08:19 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <b>Ami</b><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> у вещей нет самосущей, изолированной природы (свабхавы). <br /></div></div><span class="postbody">а если есть?</span><br /> Кукай Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662976 http://dharma.org.ru/board/post662975.html#662975 Sun, 26 Jul 2026 06:23:15 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662975.html#662975 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3990.html" target="_blank">Ami</a><br /> Добавлено: Вс 26 Июл 26, 07:23 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post662944.html#662944">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вы отчаянно тянете сову на глобус, не понимаю зачем, какая от этого польза буддизму и науке по-вашему? <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />Чжэнь Чжу <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> если вы никак не хотите выходить в поле философии и являетесь профессиональным ученым, то ваша инструменталистская позиция вполне понятна: наука сводится к расчетным моделям, а буддизм к психопрактикам. Однако есть нюанс. Это не про всех ученых. Многие исследователи глубоко погружены в философские вопросы. <br /><br />Но если вы не имеете непосредственного отношения к науке - ваша позиция выглядит по меньшей мере странно. <br /><br />Вы спрашиваете какая польза науке и буддизму от этого созвучия?<br />Для науки польза в том, чтобы физики перестали наивно верить в классический материализм 19 века (в то, что мир состоит из твердых бильярдных шариков, которые "как-то там сами по себе летают", пока мы не смотрим). Квантовая механика заставила ученых стать эпистемологами и признать, что субъект и объект связаны.<br />Для буддизма польза в том, что наука на уровне строгих математических экспериментов (Белл, Кочен-Шпекер) подтвердила его главный тезис: у вещей нет самосущей, изолированной природы (свабхавы).<br />Это не "натягивание совы на глобус", а констатация того факта, что что две мощные системы познания в истории человечества - восточная интроспективная философия и западная экспериментальная наука - двигаясь с абсолютно разных сторон, пришли к одной и той же онтологической точке: Реальность - это не набор изолированных объектов, реальность - это сеть взаимоотношений. Вы можете называть это "просто моделью", но другой реальности, данной нам в измерениях или ощущениях, у нас - нет. <br />.</span><br /> Ami Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662975 http://dharma.org.ru/board/post662974.html#662974 Sun, 26 Jul 2026 05:59:38 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662974.html#662974 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вс 26 Июл 26, 06:59 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post662969.html#662969">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662968.html#662968">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />И эти тексты вы объявляете стартом нового учения - они для вас содержат такие признаки, и не содержат, что это нечто более древнее? То есть, к этим "200" (которые только 100) вы ничего не добавляете.</div></div><span class="postbody"><br />Так нечего добавить, в этом и проблема, нет материальной культуры.<br />У джайнов вот есть, то, что они с греками плотно общались зафиксировано.<br />У греков есть упоминания о чем-то, что похоже на буддизм, но от этого почему-то нет материальных свидетельств.<br />История с Ашокой как раз выросла из этого разрыва. Большинство "эдиктов" не содержат упоминания Ашоки вообще, они ему приписаны, потому что "больше некому приписать", как Троя у Шлимана буквально и в то же время.</div></div><span class="postbody"><br />А там не только "нет материальной культуры", но еще есть огромный культурный разрыв между текстами и средой начала нашей эры. Есть ведь культурология, лингвистика, история философии и т.п., а не только ареохология. Для жителей нашей эры (комментаторов) многое в текстах непонятно, и они пытаются это как-то трактовать, примерно так же, как делаем мы сейчас - самый древний комментатор уже выглядит современным человеком по его осмыслению текста. Это разрыв скорее как у нас со "Словом о полку Игореве", а не с Пушкиным (200 лет?). Плюс, много явной архаики - как, например, Будда говорит о "трех Ведах", а не "четырех". Нельзя всё это посчитать банальным поздним творением. А всякие "три Веды" отнести к неграмотности писателя i века. Впрочем, можно, если цель сугубо в хайпе и троллинге - мол, это всё глобальный заговор теософов 19-го века. i-й век - это уже гандхарские тексты, где комментарии кого-то типа сарвастивадинов, уже развитая традиция, которая комментирует нечто очень древнее относительно себя, уже множество школ в разных регионах с разными диалектами и различиями в Каноне, уже достоверные упоминания буддизма китайцами (2 г н.э. с некоторыми вопросами, 65 г н.э. без вопросов, а спорные есть и до н.э.), уже встречается отношение к сутрам, как к ненужной старине. Это никак не похоже на "прошло 100 лет". 100 лет - это еще живы те, кто лично был знаком с автором.<br /><br />Наличие традиции уже во времена Ашоки - отлично ложится на то, что наблюдается на источниках i века, и омолаживать буддизм еще больше, уже явное натягивание совы.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662974 http://dharma.org.ru/board/post662973.html#662973 Sun, 26 Jul 2026 00:31:21 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662973.html#662973 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3178.html" target="_blank">Кукай</a><br /> Добавлено: Вс 26 Июл 26, 01:31 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post662950.html#662950">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Масштабы фальсификации индийской истории удручающие, это уже историческая традиция, созданная в XIX веке немецкими и английскими господами.<br /></div></div><span class="postbody"><br />Да, там многого наворотили.</span><br /> Кукай Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662973 http://dharma.org.ru/board/post662972.html#662972 Sun, 26 Jul 2026 00:29:38 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662972.html#662972 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3178.html" target="_blank">Кукай</a><br /> Добавлено: Вс 26 Июл 26, 01:29 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662943.html#662943">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кукай <a class=genmed href="post662942.html#662942">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662938.html#662938">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Какое понятие у вас шире - "реальность" или "материальное"? Или они тождественны (синонимы)?</div></div><span class="postbody"><br />Нет, не тождественны. Оба понятия обозначают свойства, качества. <br /><br />Реальность конечно как термин применяется довольно широко, и как свойство, и как мир-пространство.</div></div><span class="postbody"><br />Одно из этих понятий является общим для другого - то есть, его качеством. Какое для какого? Материальное у вас обладает свойством реальности, или реальность обладает качеством материальности?</div></div><span class="postbody"><br />Реальное обладает свойством действительности, постоянства, истинности.<br /><br />Материальное как понятие у нас общепринятое и простое, понятное.</span><br /> Кукай Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662972 http://dharma.org.ru/board/post662971.html#662971 Sat, 25 Jul 2026 22:19:51 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662971.html#662971 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Сб 25 Июл 26, 23:19 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">нет материальных свидетельств</div></div><span class="postbody"><br />Судя по тому, что пещеры-замки выдалбливали по типу деревянных конструкций, то прообраз успел сгнить 100 раз за столько лет. Деревянный сруб на севере где то лет 50 всего стоит.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662971 http://dharma.org.ru/board/post662970.html#662970 Sat, 25 Jul 2026 22:08:46 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662970.html#662970 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Сб 25 Июл 26, 23:08 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post662966.html#662966">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662962.html#662962">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Так в Индии же есть и постройки и монеты.</div></div><span class="postbody"><br />Эллинские и персидские особенно хороши прямо в Индии, да <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />Да ладно - пещеры Аджанты. Пилили с 1 в д н э, ступа Санчи с 3-го в д н э. Со скоростью распространения и восприятия новой информации в то время, буддизм не за 100 лет до этого возник. Это же не про лоб в экстазе разбивать и закапывать во имя новодела тонны золота.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post662966.html#662966">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662962.html#662962">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Такие философские тексты не сочинить с нуля. В известной мировой истории всего две страны додумались и смогли поднять логику: Индия и Греция. <br /></div></div><span class="postbody"><br />Чего это с нуля? У них там в Гандхаре прямо греко-буддизм был лет 500-600, очень богатый на материальную культуру.<br />Александр Македонский в Таксиле с джайнами общался, одного из них в походы с собой водил.</div></div><span class="postbody"><br />Тогда было бы похоже. Но вы если ТПиЛПБ читали, то там изложение настолько оригинальное, что схожие черты не угадываются. Как и в подходе к философскому учению: теория познания, заминусована сторона логики как формальной науки, убрано понятие субстанции, убран общеупотребительный язык с предицированием качеств субъекту высказывания. Намеки на это если схожие и есть, то только частично, в поздне европейской философии. А если бы было заимствование, то подобное нашли бы уже у древних греков. Незачем 2000 лет ждать и изобретать велосипед.<br /><br />Изобразительное искусство - да, из Греции. Индийцы не очень умели в него.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post662966.html#662966">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662962.html#662962">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />То есть это ведь не так, что бегал по лесам, охотясь на еду и обороняясь, а потом сел в землянке и написал трактат. Этому должен предшествовать долгий период общества в рАзвитом состоянии и соответствующая интеллектуальная среда. А она не сложится за 100 лет. Это же надо чтобы 1 человек из 10000, скажем, наученный кем-то и добавил чуть чуть к его наработкам. Если к 3-2-му веку до н э уже стояли столбы Ашоки со списком сутр, то полвека для такого вполне, даже быстровато как то.</div></div><span class="postbody"><br />Я как раз с этим согласен, но английские и немецкие колонизаторы другую историю Индии сочинили, которую теперь развивают и поддерживают индийские националисты.</div></div><span class="postbody"><br />Судя по переводным тибетским книжкам, у них и была 5000000 тысячелетняя до нашей эры «история». Причем в каждой деревне какая то немного своя и на своем «языке»-диалекте.<br /><br />Схожие черты есть по линии Пифагора-сократа. Типа как отсутствие копирайта и приписывание всех удачных мыслей первоучителю, диалоги о перерождении душ из Аида/локи предков. «Общие» не с буддизмом, например, с вайшешикой. Но, я не настолько хорошо греко-римскую литературу знаю. Может просто показалось.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662970 http://dharma.org.ru/board/post662969.html#662969 Sat, 25 Jul 2026 20:48:26 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662969.html#662969 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Сб 25 Июл 26, 21:48 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662968.html#662968">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />И эти тексты вы объявляете стартом нового учения - они для вас содержат такие признаки, и не содержат, что это нечто более древнее? То есть, к этим "200" (которые только 100) вы ничего не добавляете.</div></div><span class="postbody"><br />Так нечего добавить, в этом и проблема, нет материальной культуры.<br />У джайнов вот есть, то, что они с греками плотно общались зафиксировано.<br />У греков есть упоминания о чем-то, что похоже на буддизм, но от этого почему-то нет материальных свидетельств.<br />История с Ашокой как раз выросла из этого разрыва. Большинство "эдиктов" не содержат упоминания Ашоки вообще, они ему приписаны, потому что "больше некому приписать", как Троя у Шлимана буквально и в то же время.</span><br /> Чжэнь Чжу Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662969 http://dharma.org.ru/board/post662968.html#662968 Sat, 25 Jul 2026 20:43:05 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662968.html#662968 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 25 Июл 26, 21:43 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post662967.html#662967">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662965.html#662965">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Дистанция происхождения буддизма? Она у вас от какого времени и до какого?</div></div><span class="postbody"><br />Тексты самые ранние датируются от I в.д.н.э. до I в.н.э. Такие тексты, где уже нет сомнения, что это буддизм.</div></div><span class="postbody"><br />И эти тексты вы объявляете стартом нового учения - они для вас содержат такие признаки, и не содержат, что это нечто более древнее? То есть, к этим "200" (которые только 100) вы ничего не добавляете.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662968 http://dharma.org.ru/board/post662967.html#662967 Sat, 25 Jul 2026 20:40:58 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662967.html#662967 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Сб 25 Июл 26, 21:40 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662965.html#662965">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Дистанция происхождения буддизма? Она у вас от какого времени и до какого?</div></div><span class="postbody"><br />Тексты самые ранние датируются от I в.д.н.э. до I в.н.э. Такие тексты, где уже нет сомнения, что это буддизм.</span><br /> Чжэнь Чжу Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662967 http://dharma.org.ru/board/post662966.html#662966 Sat, 25 Jul 2026 20:37:00 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662966.html#662966 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Сб 25 Июл 26, 21:37 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662962.html#662962">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Так в Индии же есть и постройки и монеты.</div></div><span class="postbody"><br />Эллинские и персидские особенно хороши прямо в Индии, да <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662962.html#662962">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Такие философские тексты не сочинить с нуля. В известной мировой истории всего две страны додумались и смогли поднять логику: Индия и Греция. <br /></div></div><span class="postbody"><br />Чего это с нуля? У них там в Гандхаре прямо греко-буддизм был лет 500-600, очень богатый на материальную культуру.<br />Александр Македонский в Таксиле с джайнами общался, одного из них в походы с собой водил.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662962.html#662962">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />То есть это ведь не так, что бегал по лесам, охотясь на еду и обороняясь, а потом сел в землянке и написал трактат. Этому должен предшествовать долгий период общества в рАзвитом состоянии и соответствующая интеллектуальная среда. А она не сложится за 100 лет. Это же надо чтобы 1 человек из 10000, скажем, наученный кем-то и добавил чуть чуть к его наработкам. Если к 3-2-му веку до н э уже стояли столбы Ашоки со списком сутр, то полвека для такого вполне, даже быстровато как то.</div></div><span class="postbody"><br />Я как раз с этим согласен, но английские и немецкие колонизаторы другую историю Индии сочинили, которую теперь развивают и поддерживают индийские националисты.</span><br /> Чжэнь Чжу Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662966 http://dharma.org.ru/board/post662965.html#662965 Sat, 25 Jul 2026 20:30:50 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662965.html#662965 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 25 Июл 26, 21:30 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post662964.html#662964">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Там именно 200 лет дистанция</div></div><span class="postbody"><br />Дистанция происхождения буддизма? Она у вас от какого времени и до какого?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662965 http://dharma.org.ru/board/post662964.html#662964 Sat, 25 Jul 2026 20:27:55 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662964.html#662964 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Сб 25 Июл 26, 21:27 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662961.html#662961">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Это не 200 а 100 - нет "нулевого века". И тексты из разных мест, на разных языках.</div></div><span class="postbody"><br />Там именно 200 лет дистанция, очень плохо с точностью датировок.<br />На Севере получше, там хронология уже есть эллинская, календари, продвинутая нумизматика для датировок + много параллельных корпусов текстов.<br />На Юге совсем плохо, трудно привязаться к какой-то шкале, пробуют все методы подряд, пытаются новые найти.</span><br /> Чжэнь Чжу Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662964 http://dharma.org.ru/board/post662963.html#662963 Sat, 25 Jul 2026 20:15:52 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662963.html#662963 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Сб 25 Июл 26, 21:15 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Христиане за 200 лет от Р.Х. такого понаписать успели, что 100 лет потом разбираться пришлост</div></div><span class="postbody"><br />Так это графомания религиозная. До философии после падения римской империи (и благосостояния) они шли лет этак тысячу -полторы.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662963 http://dharma.org.ru/board/post662962.html#662962 Sat, 25 Jul 2026 20:12:12 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662962.html#662962 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Сб 25 Июл 26, 21:12 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post662956.html#662956">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662953.html#662953">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Там, конечно, не прямо все сфальсифицировано. И не имеющие аналогов идеи с историческими персонажами есть. Но материальных пруфов у этого мало.</div></div><span class="postbody"><br />Дык, зато с эллинистическими и персидскими находками полный порядок, включая крупную архитектурную форму и полный каталог нумизматики, но в выдуманную английскими колонизаторами "бесписьменную историю Индии" это никак не укладывается, существует каким-то чудесным образом параллельно <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />Так в Индии же есть и постройки и монеты. Такие философские тексты не сочинить с нуля. В известной мировой истории всего две страны додумались и смогли поднять логику: Индия и Греция. То есть это ведь не так, что бегал по лесам, охотясь на еду и обороняясь, а потом сел в землянке и написал трактат. Этому должен предшествовать долгий период общества в рАзвитом состоянии и соответствующая интеллектуальная среда. А она не сложится за 100 лет. Это же надо чтобы 1 человек из 10000, скажем, наученный кем-то и добавил чуть чуть к его наработкам. Если к 3-2-му веку до н э уже стояли столбы Ашоки со списком сутр, то полвека для такого вполне, даже быстровато как то.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662962 http://dharma.org.ru/board/post662961.html#662961 Sat, 25 Jul 2026 20:07:25 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662961.html#662961 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 25 Июл 26, 21:07 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post662960.html#662960">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662959.html#662959">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вы возьметесь утверждать, что тексты I в. н.э., в которых вы не сомневаетесь, отсылали к, на тот момент, недавно появившемуся учению, с полностью выдуманной историей?</div></div><span class="postbody"><br />Не возьмусь, но там 200 лет на создание с I в. д.н.э. по I в.н.э., это поболе, чем между мифическими Шакьямуни и Ашокой при самых оптимистических подсчетах. Христиане за 200 лет от Р.Х. такого понаписать успели, что 100 лет потом разбираться пришлось <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />Это не 200 а 100 - нет "нулевого века". И тексты из разных мест, на разных языках.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662961 http://dharma.org.ru/board/post662960.html#662960 Sat, 25 Jul 2026 19:59:52 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662960.html#662960 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Сб 25 Июл 26, 20:59 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662959.html#662959">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вы возьметесь утверждать, что тексты I в. н.э., в которых вы не сомневаетесь, отсылали к, на тот момент, недавно появившемуся учению, с полностью выдуманной историей?</div></div><span class="postbody"><br />Не возьмусь, но там 200 лет на создание с I в. д.н.э. по I в.н.э., это поболе, чем между мифическими Шакьямуни и Ашокой при самых оптимистических подсчетах. Христиане за 200 лет от Р.Х. такого понаписать успели, что 100 лет потом разбираться пришлось <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> Чжэнь Чжу Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662960 http://dharma.org.ru/board/post662959.html#662959 Sat, 25 Jul 2026 19:52:23 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662959.html#662959 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 25 Июл 26, 20:52 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post662958.html#662958">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662951.html#662951">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Так фальсификации отдельны от основных находок. На базе находок делали фальсификации, а не так, что просто фальсификации с нуля.</div></div><span class="postbody"><br />Это невозможно, как с "кладом Приама" и "Троей Шлимана". Копали, как грабители, датировки теперь не сделать, подлинность не подтвердить.<br />"Троя" просто потому что модно, то что Шлиман их 9 штук скопал вперемешку и никаких подтверждений атрибуции не нашел - ну, вот так.<br />Город большой, значит Троя <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><br /><br />В Индии, например, всю дорогу таскали эти колонны с места на место до того, как выдать их за колонны Ашоки.<br />Они то ли от эллинов, то ли от персов остались, но потом на них надписи появились, о которых в средневековье ничего не писали мусульмане(!).<br /><br />Если взглянуть на карту Персидской империи 4 века д.н.э., то легко обнаружится, где проходила граница письменной культуры в Индии.<br />В империи была очень письменная культура и развитая бюрократия <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />Вы возьметесь утверждать, что тексты I в. н.э., в которых вы не сомневаетесь, отсылали к, на тот момент, недавно появившемуся учению, с полностью выдуманной историей?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662959 http://dharma.org.ru/board/post662958.html#662958 Sat, 25 Jul 2026 19:31:34 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662958.html#662958 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Сб 25 Июл 26, 20:31 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662951.html#662951">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Так фальсификации отдельны от основных находок. На базе находок делали фальсификации, а не так, что просто фальсификации с нуля.</div></div><span class="postbody"><br />Это невозможно, как с "кладом Приама" и "Троей Шлимана". Копали, как грабители, датировки теперь не сделать, подлинность не подтвердить.<br />"Троя" просто потому что модно, то что Шлиман их 9 штук скопал вперемешку и никаких подтверждений атрибуции не нашел - ну, вот так.<br />Город большой, значит Троя <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><br /><br />В Индии, например, всю дорогу таскали эти колонны с места на место до того, как выдать их за колонны Ашоки.<br />Они то ли от эллинов, то ли от персов остались, но потом на них надписи появились, о которых в средневековье ничего не писали мусульмане(!).<br /><br />Если взглянуть на карту Персидской империи 4 века д.н.э., то легко обнаружится, где проходила граница письменной культуры в Индии.<br />В империи была очень письменная культура и развитая бюрократия <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> Чжэнь Чжу Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662958