https://dharma.org.ru/board/ Буддийское сообщество admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Mon, 02 Nov 2026 12:58:46 GMT https://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif https://dharma.org.ru/board/ 122 56 https://dharma.org.ru/board/post664796.html#664796 Mon, 02 Nov 2026 13:49:30 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664796.html#664796 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Пн 02 Ноя 26, 14:49 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Номер загруженной страницы темы почти не виден. Но я вижу не очень.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Обсуждение форума https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664796 https://dharma.org.ru/board/post664795.html#664795 Mon, 02 Nov 2026 13:41:28 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664795.html#664795 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Тема: Re: Жак Фреско первый западный просветленный<br /> Добавлено: Пн 02 Ноя 26, 14:41 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664787.html#664787">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664783.html#664783">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Тогда бы все монахи умерли и мы бы ничего не узнали.</div></div><span class="postbody"><br /><b>неосторожно</b></div></div><span class="postbody"><br />У вас в ум одно слово помещается по этому вопросу? Арьи живут и не выпиливаются по другой причине. Например, архаты. <br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664787.html#664787">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664783.html#664783">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">В суттах и лобха иногда = танха. А иногда нет.</div></div><span class="postbody"><br />Причина танхи иногда = танха? Очень интересно.</div></div><span class="postbody"><br />В буддизме очень много условий или причин, оснований. Не одно. Главное условие дерева - семечко. Но помимо этого есть еще набор вторичных условий: земля, вода, свет и тд. Когда в суттах говорят про причину танху, то имеются ввиду анушаи- скрытые следы, тенденции, а не явные и активные омрачения. Если вы откажетесь от охоты в модусе лишь воздержания и начнете вести «святую жизнь», то анушаи никуда не денутся. Так же мышление - это не лишь проговаривание, формулировки или представление. Это сам ум и есть. В контексте говорят «не думай о дурном», например. Но при должном самоконтроле это лишь перенаправляет поток. Речь про структуру схем мышления. Она такова, что этот фон (бхаванга в тхераваде) всегда дает на выходе омраченный манас, как вода - волны. Анушаи - условие анушай, танха - условие танхи, упадала скандхи - упадана скандх. Но не единственная. Когда происходит момент понимания, то из под этой причинности выбиваются подпорки, ум уже не может функционировать по-прежнему.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664787.html#664787">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664783.html#664783">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Достаточно для чего?</div></div><span class="postbody"><br />Для возникновения танхи.</div></div><span class="postbody"><br />Это не что то, что есть в один момент и нет в другой. Прерывается она (именно в режиме анушай) только у арьев. Ну вот как горшечник, к примеру, лепил всратые горшки. Пока не услышал учение о пропорциях. Слушал он его еще с омраченным умом, но быстро поразмышляв и поняв в процессе, у него случился проблеск и его миропонимание сдвинулось.<br /><br />Тот период до этого, пока он не лепил горшки, но пребывал в незнании, - это не полное отсутствие художественных преступлений в уме <img src="https://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> как с горшечником, охотой и мирной жизнью, - так и в буддизме. Воздержание от гончарных поделий схем мышления то не меняет. Как и отсутствие определенных эпизодов мышления.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664795 https://dharma.org.ru/board/post664794.html#664794 Mon, 02 Nov 2026 13:25:12 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664794.html#664794 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member217.html" target="_blank">Krie</a><br /> Добавлено: Пн 02 Ноя 26, 14:25 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Если нечто объявляется препятствием, наверное речь о пути.<br />_________________<br />достаточнее предположенных</span><br /> Krie Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664794 https://dharma.org.ru/board/post664793.html#664793 Mon, 02 Nov 2026 12:48:06 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664793.html#664793 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Пн 02 Ноя 26, 13:48 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post664792.html#664792">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Ну вот вы знаете что такое восьмеричный благородный путь, может весь канон наизусть выучили, но вы же не будда..</div></div><span class="postbody"><br />Знаю, что такое 8БП, а сам путь не знаю, именно так и есть.<br />Про "не будда" это допущение, а не факт, конечно <img src="https://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> Чжэнь Чжу Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664793 https://dharma.org.ru/board/post664792.html#664792 Mon, 02 Nov 2026 12:09:31 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664792.html#664792 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Пн 02 Ноя 26, 13:09 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post664785.html#664785">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Нет же, в русском языке знание это проверенный практикой результат познания.</div></div><span class="postbody"><br />Ну вот вы знаете что такое восьмеричный благородный путь, может весь канон наизусть выучили, но вы же не будда..</span><br /> Diver Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664792 https://dharma.org.ru/board/post664791.html#664791 Mon, 02 Nov 2026 12:06:09 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664791.html#664791 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Тема: Re: диалектика с тз дзен<br /> Добавлено: Пн 02 Ноя 26, 13:06 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>blevaka <a class=genmed href="post664784.html#664784">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">в мудрости учителей удивительным образом сочитаются логика и парадокс.<br />вы не находите? это и есть диалектика (тезис, антитеза, синтез)?</div></div><span class="postbody"><br />Может быть и сочетается что то там, но мастера дзен об этом не думают</span><br /> Diver Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664791 https://dharma.org.ru/board/post664790.html#664790 Mon, 02 Nov 2026 11:46:05 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664790.html#664790 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4478.html" target="_blank">blevaka</a><br /> Добавлено: Пн 02 Ноя 26, 12:46 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>миг37 <a class=genmed href="post664789.html#664789">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Топикстартеру, похоже, главное - тему замутить, а дальше уже пусть сами крутят хоть диалектику, хоть софистику. <img src="https://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody">Просто нечего возразить, жду когда меня осенит. мы живем в эпоху информационного насилия, мне порой кажется что мои мозги к вечеру превращаются в кисель</span><br /> blevaka Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664790 https://dharma.org.ru/board/post664789.html#664789 Sun, 01 Nov 2026 21:33:20 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664789.html#664789 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3547.html" target="_blank">миг37</a><br /> Добавлено: Вс 01 Ноя 26, 22:33 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Топикстартеру, похоже, главное - тему замутить, а дальше уже пусть сами крутят хоть диалектику, хоть софистику. <img src="https://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> миг37 Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664789 https://dharma.org.ru/board/post664788.html#664788 Sun, 01 Nov 2026 20:57:41 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664788.html#664788 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вс 01 Ноя 26, 21:57 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Диалектика - это софистика - словоблудство.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664788 https://dharma.org.ru/board/post664787.html#664787 Sun, 01 Nov 2026 15:14:21 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664787.html#664787 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4707.html" target="_blank">jbgrim</a><br /> Тема: Re: Жак Фреско первый западный просветленный<br /> Добавлено: Вс 01 Ноя 26, 16:14 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664783.html#664783">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Тогда бы все монахи умерли и мы бы ничего не узнали.</div></div><span class="postbody"><br /><b>неосторожно</b><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664783.html#664783">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">В суттах и лобха иногда = танха. А иногда нет.</div></div><span class="postbody"><br />Причина танхи иногда = танха? Очень интересно.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664783.html#664783">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Достаточно для чего?</div></div><span class="postbody"><br />Для возникновения танхи.</span><br /> jbgrim Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664787 https://dharma.org.ru/board/post664786.html#664786 Sun, 01 Nov 2026 09:09:54 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664786.html#664786 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3547.html" target="_blank">миг37</a><br /> Добавлено: Вс 01 Ноя 26, 10:09 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Знания, проходящие сквозь призму индивидуального понимания, дают разные ментальные оттенки и могут очень сильно отличаться.<br />Отсюда и возникают различные споры.<br />Думаю, нужна такая способность ума, как "особое пластичное реагирование", отметающая эмоции и распознающая ментальный оттенок оппонента и его воззренческий взгляд на данную тему.</span><br /> миг37 Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664786 https://dharma.org.ru/board/post664785.html#664785 Sun, 01 Nov 2026 08:16:08 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664785.html#664785 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вс 01 Ноя 26, 09:16 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post664779.html#664779">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Так знания они в голове, а путь надо идти ногами, по грязной дороге</div></div><span class="postbody"><br />Нет же, в русском языке знание это проверенный практикой результат познания.</span><br /> Чжэнь Чжу Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664785 https://dharma.org.ru/board/post664784.html#664784 Sun, 01 Nov 2026 05:40:55 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664784.html#664784 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4478.html" target="_blank">blevaka</a><br /> Тема: диалектика с тз дзен<br /> Добавлено: Вс 01 Ноя 26, 06:40 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> в мудрости учителей удивительным образом сочитаются логика и парадокс.<br />вы не находите? это и есть диалектика (тезис, антитеза, синтез)?</span><br /> blevaka Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664784 https://dharma.org.ru/board/post664783.html#664783 Sun, 01 Nov 2026 03:47:01 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664783.html#664783 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Тема: Re: Жак Фреско первый западный просветленный<br /> Добавлено: Вс 01 Ноя 26, 04:47 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664759.html#664759">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664756.html#664756">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Она не была бы болезнью если бы все зависело лишь от «доведения» самого себя.</div></div><span class="postbody"><br />Она была бы классической болезнью, медики с древних времен жалуются что люди сами себя доводят.</div></div><span class="postbody"><br />Спросите у ии. Про это еще в древнем египте и греции и писали.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664759.html#664759">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664756.html#664756">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Ну вот арьи направляли ум на отвратительные им локи и желали следовать Дхарме, чтобы их избежать. Нет? Даже могли представлять себя существом этих лок и ужасаться. Прямо как в тибетских упражнениях.</div></div><span class="postbody"><br />Те, кто делали подобное неосторожно, закончили самоубийством. В суттах.</div></div><span class="postbody"><br />Тогда бы все монахи умерли и мы бы ничего не узнали. <br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664759.html#664759">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664757.html#664757">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664754.html#664754">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Танха тоже может использоваться для достижения достойной цели.<br />И она прекрасно сочетается с чхандой.<br /><br />И может ли намерение без танхи вообще считаться чхандой я не знаю, я видел разные теории о значении этого слова.</div></div><span class="postbody"><br />Или не прекрасно и не сочетается. Жажда/Тришна - это только определенные желания, к определенным объектам, с определенными четасиками, а не все желания подряд.</div></div><span class="postbody"><br />Речь о спорах о правильном переводе чанды.</div></div><span class="postbody"><br />В суттах и лобха иногда = танха. А иногда нет. <br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664759.html#664759">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664758.html#664758">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">не думая о себе</div></div><span class="postbody"><br />Думать и не нужно. Собаки или муравьи о себе вовсе не думают в привычном нам смысле. Нет нужды проговаривать воззрение во время охоты, скажем. Да и этого корректно не сделать.</div></div><span class="postbody"><br />Мхм, достаточно представить себя в будущем, вкушающим что они там вкушают.</div></div><span class="postbody"><br />Достаточно для чего?<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664783 https://dharma.org.ru/board/post664782.html#664782 Sat, 31 Oct 2026 22:41:26 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664782.html#664782 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 31 Окт 26, 23:41 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664776.html#664776">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">AN 4.199 - там можно прочитать так, что жаждой называется только мышление с "я", а можно прочитать так, что только та жажда, которая с мышлением о "я", является путами и причиной страдания. Вы за какое прочтение?</div></div><span class="postbody"><br />О, я забыл про самый главный вариант - когда "описания" это определение значения слова, которых у него может быть несколько. То есть, не делим жажду на два вида - сансарную и несансарную, а учитываем, что "жажда" может иметь разные значения, и сейчас используем в конкретном, буддийском. (крутая тема, пошел обсуждать с чатгпт)<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664782 https://dharma.org.ru/board/post664781.html#664781 Sat, 31 Oct 2026 21:31:36 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664781.html#664781 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Тема: о схожести категорического императива Канта и буддийской истины (при ответе на вопрос «что делать»)<br /> Добавлено: Сб 31 Окт 26, 22:31 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> о схожести категорического императива Канта и буддийской истины (при ответе на вопрос «что делать»)<br /><br /><br />При формулировании категорического императива Кант рассуждает примерно так: раз мы хотим сформулировать закон свободного бытия, то в нём (в законе), раз он про свободу, не должно быть ничего, связанного с чувственным. Обычный закон есть общее формальное правило для каких-то чувственных случаев. Но раз мы решили «отбросить чувственное», то в формулировке закона должен остаться лишь момент его всеобщности.<br /><br />И вот такой, очищенный от всякой чувственной конкретики, закон и получает формулировку: делай так, чтобы всеобщий закон (повторяющий правила твоего поведения) просто был (существовал, не уничтожал сам себя).<br /><br />То есть категорический императив получен чисто формальным способом, без рассуждений о конкретике, о добре/зле, о библейских истинах.<br /><br />-----<br /><br />Аналогичный формализм мы видим и в буддизме.<br /><br />Представляя себе круговореть в двух звеньях: (1)неведение/авидья и (2)беспокойство/самскара и задаваясь вопросом «как прервать круговерть» мы получаем ответ - «надо прекратить неведенье», а неведенье чего ? - неведенье вышупомянутого цикла (1)(2)...<br /><br />То есть буддийское учение в своей краткой формулировке на вопрос «что делать» даёт полученный таким же формальным ходом мысли ответ, как и учение Канта.<br /><br />-----<br /><br />как вы думаете, уважаемые участники, является совпадение способов получения ответов на вопрос «что делать» свидетельством одинаковой истинности Кантовской философии и буддизма (в части этого «что делать») ?<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664781 https://dharma.org.ru/board/post664780.html#664780 Sat, 31 Oct 2026 20:57:07 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664780.html#664780 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 31 Окт 26, 21:57 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Еще про 4.199<br /><br />Есть такая танхапапанча, которая "разрастается" - многие могут помнить о таком термине. Так вот 108 ta&#7751;h&#257;vicarita тождественно по комментариям с ta&#7751;h&#257;papa&#241;ca. То есть, в 4.199 как раз расписано это самое "разрастание". Это и есть "сеть", в которую попадается человек.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664780 https://dharma.org.ru/board/post664779.html#664779 Sat, 31 Oct 2026 20:45:34 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664779.html#664779 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Сб 31 Окт 26, 21:45 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post664753.html#664753">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post664752.html#664752">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Знать путь и пройти его, это не одно и тоже.<br /></div></div><span class="postbody"><br />Странный поворот, обычно "знать путь" означает как раз "пройти путь и иметь возможность по нему провести других".</div></div><span class="postbody"><br />Так знания они в голове, а путь надо идти ногами, по грязной дороге</span><br /> Diver Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664779 https://dharma.org.ru/board/post664778.html#664778 Sat, 31 Oct 2026 20:42:46 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664778.html#664778 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 31 Окт 26, 21:42 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664777.html#664777">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664774.html#664774">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664773.html#664773">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Арахат выбрасывает даже верный взгляд, когда-то преведший его к освобождению</div></div><span class="postbody"> <br />Нет такого бреда нигде. Разбирали даже сутру о плоте - там оставляет обучение (шравака, дхармы в значении обучения), по итогу, а не воззрение.</div></div><span class="postbody"> <br />Там оставляют всё. Вообще всё.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>MN72 пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">«В таком случае, придерживается ли господин Готама какого-либо концептуального воззрения вообще?»<br />«Ваччха, концептуальное воззрение – это нечто, что Татхагата устранил. Ведь, Ваччха, Татхагата увидел: «Такова материальная форма, таково её происхождение, таково её исчезновение. Таково чувство, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таково восприятие, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таковы формации [ума], таково их происхождение, таково их исчезновение. Таково сознание, таково его происхождение, таково его исчезновение». Поэтому, я говорю тебе, с уничтожением, с угасанием, прекращением, покиданием, оставлением всех измышлений, всех домыслов, всех сотворений «я» и сотворений «моего», а также скрытой склонности к самомнению, Татхагата освободился посредством не-цепляния».<br /></div></div><span class="postbody"></div></div><span class="postbody"><br />Опять переводчик надурил человека. Там перечислены метафизические воззрения. Расширение этого до "концептуальных" - грубая ошибка.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664778 https://dharma.org.ru/board/post664777.html#664777 Sat, 31 Oct 2026 20:36:37 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664777.html#664777 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4707.html" target="_blank">jbgrim</a><br /> Добавлено: Сб 31 Окт 26, 21:36 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664774.html#664774">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664773.html#664773">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Арахат выбрасывает даже верный взгляд, когда-то преведший его к освобождению</div></div><span class="postbody"> <br />Нет такого бреда нигде. Разбирали даже сутру о плоте - там оставляет обучение (шравака, дхармы в значении обучения), по итогу, а не воззрение.</div></div><span class="postbody"> <br />Там оставляют всё. Вообще всё.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>MN72 пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">«В таком случае, придерживается ли господин Готама какого-либо концептуального воззрения вообще?»<br />«Ваччха, концептуальное воззрение – это нечто, что Татхагата устранил. Ведь, Ваччха, Татхагата увидел: «Такова материальная форма, таково её происхождение, таково её исчезновение. Таково чувство, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таково восприятие, таково его происхождение, таково его исчезновение. Таковы формации [ума], таково их происхождение, таково их исчезновение. Таково сознание, таково его происхождение, таково его исчезновение». Поэтому, я говорю тебе, с уничтожением, с угасанием, прекращением, покиданием, оставлением всех измышлений, всех домыслов, всех сотворений «я» и сотворений «моего», а также скрытой склонности к самомнению, Татхагата освободился посредством не-цепляния».<br /></div></div><span class="postbody"></span><br /> jbgrim Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664777 https://dharma.org.ru/board/post664776.html#664776 Sat, 31 Oct 2026 19:50:03 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664776.html#664776 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 31 Окт 26, 20:50 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664775.html#664775">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664772.html#664772">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Если переформулировать, может ли обычный человек мыслить без я - то, отдельные мысли, конечно, могут формулироваться без я, но в мышлении всегда будет фон с этим я. Какие-то краткие моменты возможны - ими занимается дзогчен.</div></div><span class="postbody"><br />И у этого обычного человека что мыслит с я, некоторые мысли о себе и о своем будут вызывать жажду.<br /><br />А другие такие же мысли о себе и о своем, не будут.<br /><br />Почему? Потому что мышление с я не гарантирует жажды.<br /><br />А значит и использовать его для определения жажды нельзя. Ок?</div></div><span class="postbody"><br />Всё мышление обычного человека окрашено в "я" и "моё". Выше это написано - фоном всегда имеется мышление с "я".<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664775.html#664775">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Потому что мышление с я не гарантирует жажды.</div></div><span class="postbody"><br />AN 4.199 - там можно прочитать так, что жаждой называется только мышление с "я", а можно прочитать так, что только та жажда, которая с мышлением о "я", является путами и причиной страдания. Вы за какое прочтение?<br /><br />Между прочим, это знаменитая матрика на 108 пунктов - если текст вам показался не важным.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664776 https://dharma.org.ru/board/post664775.html#664775 Sat, 31 Oct 2026 19:48:55 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664775.html#664775 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4707.html" target="_blank">jbgrim</a><br /> Добавлено: Сб 31 Окт 26, 20:48 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664772.html#664772">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Если переформулировать, может ли обычный человек мыслить без я - то, отдельные мысли, конечно, могут формулироваться без я, но в мышлении всегда будет фон с этим я. Какие-то краткие моменты возможны - ими занимается дзогчен.</div></div><span class="postbody"><br />И у этого обычного человека что мыслит с я, некоторые мысли о себе и о своем будут вызывать жажду.<br /><br />А другие такие же мысли о себе и о своем, не будут.<br /><br />Почему? Потому что мышление с я не гарантирует жажды.<br /><br />А значит и использовать его для определения жажды нельзя. Ок?</span><br /> jbgrim Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664775 https://dharma.org.ru/board/post664774.html#664774 Sat, 31 Oct 2026 19:44:38 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664774.html#664774 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 31 Окт 26, 20:44 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664773.html#664773">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Арахат выбрасывает даже верный взгляд, когда-то преведший его к освобождению</div></div><span class="postbody"> <br /><br />Нет такого бреда нигде. Разбирали даже сутру о плоте - там оставляет обучение (шравака, дхармы в значении обучения), по итогу, а не воззрение.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664773.html#664773">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Я так не думаю.</div></div><span class="postbody"> <br /><br />Не думаете, что воззрение и мышление - разное?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664774 https://dharma.org.ru/board/post664773.html#664773 Sat, 31 Oct 2026 19:42:53 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664773.html#664773 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4707.html" target="_blank">jbgrim</a><br /> Добавлено: Сб 31 Окт 26, 20:42 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664771.html#664771">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664770.html#664770">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664769.html#664769">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Я не говорил о некоем "источнике жажды", а говорил о жажде.<br /><br />"Пофиг что будет со мной" - это вдруг стало мышлением без "я"? Вам надо как-то улучшать своё думание.</div></div><span class="postbody"><br />Вы говорили что:<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664743.html#664743">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Танха\тришна - это мышление с своим, собой, про себя, своё и т.п.. "Желания" и т.п. - это лишь бытовое проявление, которое понятно большинству.</div></div><span class="postbody"><br />Мышление без Я есть только у арахантов.<br /><br />Вы будете отрицать что имеющий взгляды на Я человек может мыслить о чем-то и не испытывать при этом жажды?</div></div><span class="postbody"><br />У вас формулировка "бабушка надвое сказала". "Взгляды на я" - то есть, воззрение. Архат тоже имеет "взгляд на я" - то, что это ложный предмет. Воззрение об атмане поддерживает мышление о я, но вовсе ему не тождественно. Воззрение, даже ложное, требует достаточно развитого аппарата. Мышление может быть примитивным, уровня насекомого. Различайте эти два.</div></div><span class="postbody"><br />Арахат выбрасывает даже верный взгляд, когда-то преведший его к освобождению, но будет при этом иметь взгляды на я?<br /><br />Я так не думаю.</span><br /> jbgrim Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664773 https://dharma.org.ru/board/post664772.html#664772 Sat, 31 Oct 2026 19:42:40 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664772.html#664772 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 31 Окт 26, 20:42 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Если переформулировать, может ли обычный человек мыслить без я - то, отдельные мысли, конечно, могут формулироваться без я, но в мышлении всегда будет фон с этим я. Какие-то краткие моменты возможны - ими занимается дзогчен.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664772