http://dharma.org.ru/board/ Буддийское сообщество admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Mon, 14 Sep 2026 15:51:07 GMT http://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://dharma.org.ru/board/ 122 56 http://dharma.org.ru/board/post663675.html#663675 Mon, 14 Sep 2026 17:43:15 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663675.html#663675 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Пн 14 Сен 26, 18:43 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post663673.html#663673">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />И вот теперь самое главное, про что эта тема - так как же различить эти самые изменённые состояния сознания, как оценить их по полезности/истинности и т.п. ?</div></div><span class="postbody"><br />Предположу, что никак, можно отличить измененное от статистически обычного или нормального.<br />Физиологически измененные состояния сознания могут быть похожи, потому что все это человеческие состояния.<br />Духовными состояниями их делают воззрения и контекст, а не то, что происходит на уровне физиологии.</span><br /> Чжэнь Чжу Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663675 http://dharma.org.ru/board/post663674.html#663674 Mon, 14 Sep 2026 17:07:39 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663674.html#663674 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4651.html" target="_blank">Andrey123</a><br /> Добавлено: Пн 14 Сен 26, 18:07 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post663673.html#663673">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663657.html#663657">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post663654.html#663654">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Я не понимаю Вашего возражения. Можете написать попроще, без аналогий ?</div></div><span class="postbody"><br />Без аналогий будет еще сложнее понять, но можем попробовать.<br /><br />Если что-то на что-то похоже, совсем не обязательно, что это одно и то же.<br />Если холотропное дыхание приводит к определенным измененным состояниям сознания, <br />и психоделики приводят, и религия приводит, то ... Речь идет ...об "опытном знании".<br /><br />Ваш идеальный томограф зафиксирует, что было измененное состояние сознания - видение света.<br />Фаворским и трансформирующим этот свет станет только для подходящего христианского мистика.<br />Для любителя психоделики это видение света станет всего лишь "хорошим трипом" и поводом купить и лизнуть еще одну марку.<br /><br />.....<br /><br />В этом случае наблюдение фаворского света возможно только при определенных установках (воззрениях) у наблюдателя до(!), в процессе и после.<br />Иначе, наблюдатель увидит "какой-то свет" или даже его противоположность - "отсутствие света" при каких-то иных обстоятельствах, в каком-то ином контексте,<br /><br /></div></div><span class="postbody"><br />я с Вами совершенно согласен.<br /><br />Вначале у человека есть "единичные сырые восприятия".<br /><br />Потом они (как Вы и написали) облекаются в идеи в соответствии с уже существующей религиозной установкой человека (кто он - христианин, буддист, наркоман, или пациент псих.лечебницы).<br />Кто-то видит фаворский свет, а кто-то "большой банан", а кто-то Шиву или дхъяну№7.<br /><br />И вот теперь самое главное, про что эта тема - так как же различить эти самые изменённые состояния сознания, как оценить их по полезности/истинности и т.п. ?<br /><br />Как ясно из книжки Торчинова, в разных изменённых состояниях сознания есть что-то общее, а есть и что-то различное.<br /><br />Моё мнение - их можно различать томографом (ну или миелофоном, как усовершенствованным томографом будущего).<br /><br />Торчинов (вполне возможно, что он так думал, но ясно это не написал) - самим указанием на БПМ по Грофу - хотел сказать, что вся эта религиозная надстройка - фигня, базирующаяся на мозге.</div></div><span class="postbody">Там проблема немного иного характера... <br /><br />Если мониторить три сознания, то приборами все улавливается, и научно понимается... <br /><br />Проблема возникает при четвертом виде сознания, которого нет в буддизме - Атман... <br /><br />Фишка в том, что Атман в состоянии четвертого вида сознания, находится вне тела, и в этот момент, тело это труп... <br /><br />Это понимается как духовная смерть или смерть эго... <br /><br />А сам Атман, называется в этом состоянии чистым Атманом, но по сути, он тут не чистый Атман... <br /><br />Везде подчеркивается, что Атман сливается с предметом за пределами ума, что является самадхи... <br /><br />Однако все в рот воды набрали, а с чем конкретно сливается Атман... <br /><br />Все только говорят о недвойственности, где обьект сливается с субьектом, и это слияние одно целое... <br /><br />И вот тут, выплывает пять моментов из очень глубокой древности... Очень... <br /><br />В хронологическом порядке они выстроены вот так... <br /><br />Сначала идет лабиринт... <br /><br />Затем идет полуптица получеловек... <br /><br />Затем идет полузмей получеловек... <br /><br />Затем идет получеловек полурыба... <br /><br />Ну и замыкает все это дело солнце... <br /><br />Если хорошенько покопошиться, то все параллели можно найти в буддизме... <br /><br />Но, есть одно но... <br /><br />Буддизм отрицает Атман, а из этого списка только лабиринт не имеет отношения к Атману, и отчасти Солнце... <br /><br />Ну и самая круть, это обычный сон после Солнца... То есть, вот как обычно ложится человек спать... <br /><br />И вот, в этом сне, происходит самое крутое - иная реальность... Ну а в йоге это состояние - турья... <br /><br />В буддизме этого нет и быть не может, пока отвергается Атман... <br /><br />Из этого следует, что буддизм в этой части двигается вровень ровно так, как идет современная наука... <br /><br />Поэтому в буддизме замели под ковер все то, что познается Атманом... <br /><br />И тут надо понимать то, что познание Атманом, происходит вне материи мозга, и поэтому научным путем это состояние не уловить, а вот констатировать само состояние тела, именно в этот момент можно... Но тут проблема в том, что в этом состоянии человек должен быть один, по ряду причин психологического характера... <br /><br />Поэтому если все облепить датчиками и сенсорами, то можно зафиксировать что творится с телом в этот момент... <br /><br />Ну а если расширить этот момент, и дополнить датчиками или счетчиками Гейгера помещение, где человек достиг нужного результата, то можно зарегистрировать гамма лучи... <br /><br />В йоге это сат чит ананда... А применительно к списку выше, это солнце... <br /><br />Кто не поленится, и полезет читать мифы и легенды, то тот найдет много инфы о том, что это солнце рожает вода... <br /><br />В списке выше, эту воду я отметил как получеловек полурыба, но можно ровно это же понимать как спираль воды, сверху вниз... <br /><br />Но это уже относится к Атману...</span><br /> Andrey123 Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663674 http://dharma.org.ru/board/post663673.html#663673 Mon, 14 Sep 2026 16:36:48 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663673.html#663673 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Пн 14 Сен 26, 17:36 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663657.html#663657">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post663654.html#663654">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Я не понимаю Вашего возражения. Можете написать попроще, без аналогий ?</div></div><span class="postbody"><br />Без аналогий будет еще сложнее понять, но можем попробовать.<br /><br />Если что-то на что-то похоже, совсем не обязательно, что это одно и то же.<br />Если холотропное дыхание приводит к определенным измененным состояниям сознания, <br />и психоделики приводят, и религия приводит, то ... Речь идет ...об "опытном знании".<br /><br />Ваш идеальный томограф зафиксирует, что было измененное состояние сознания - видение света.<br />Фаворским и трансформирующим этот свет станет только для подходящего христианского мистика.<br />Для любителя психоделики это видение света станет всего лишь "хорошим трипом" и поводом купить и лизнуть еще одну марку.<br /><br />.....<br /><br />В этом случае наблюдение фаворского света возможно только при определенных установках (воззрениях) у наблюдателя до(!), в процессе и после.<br />Иначе, наблюдатель увидит "какой-то свет" или даже его противоположность - "отсутствие света" при каких-то иных обстоятельствах, в каком-то ином контексте,<br /><br /></div></div><span class="postbody"><br />я с Вами совершенно согласен.<br /><br />Вначале у человека есть "единичные сырые восприятия".<br /><br />Потом они (как Вы и написали) облекаются в идеи в соответствии с уже существующей религиозной установкой человека (кто он - христианин, буддист, наркоман, или пациент псих.лечебницы).<br />Кто-то видит фаворский свет, а кто-то "большой банан", а кто-то Шиву или дхъяну№7.<br /><br />И вот теперь самое главное, про что эта тема - так как же различить эти самые изменённые состояния сознания, как оценить их по полезности/истинности и т.п. ?<br /><br />Как ясно из книжки Торчинова, в разных изменённых состояниях сознания есть что-то общее, а есть и что-то различное.<br /><br />Моё мнение - их можно различать томографом (ну или миелофоном, как усовершенствованным томографом будущего).<br /><br />Торчинов (вполне возможно, что он так думал, но ясно это не написал) - самим указанием на БПМ по Грофу - хотел сказать, что вся эта религиозная надстройка - фигня, базирующаяся на мозге.<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663673 http://dharma.org.ru/board/post663672.html#663672 Mon, 14 Sep 2026 15:58:41 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663672.html#663672 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4478.html" target="_blank">blevaka</a><br /> Тема: Re: Изменение приоритетов<br /> Добавлено: Пн 14 Сен 26, 16:58 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Marcellinus <a class=genmed href="post663665.html#663665">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Постмодерный Запад отказался от созерцательной жизни по образцу Платона, отцов-пустынников раннего христианства, даосских отшельников и йогов. Успех, профессиональные компетенции и карьера стали цениться выше знания классических языков, начитанности в литературе и умения вести философский и теологический диспут о природе и атрибутах бытия и категориях духовного опыта. На Востоке во многих отдельных общинах созерцательная жизнь сохраняется</div></div><span class="postbody">Вот как?</span><br /> blevaka Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663672 http://dharma.org.ru/board/post663671.html#663671 Mon, 14 Sep 2026 13:53:17 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663671.html#663671 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member1032.html" target="_blank">premadev</a><br /> Добавлено: Пн 14 Сен 26, 14:53 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <a href="https://imgbb.com/" target="_blank" class="postlink"><img class=extimg src="https://i.ibb.co/q3Ly6GK4/2026-09-14-134205.png" border="0"></a><br /><br /><b><span style="color: red">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><i><span style="color: darkred">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><u><span style="color: orange">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u><br /><br /><b><i><u><span style="color: brown">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u></i></b><br /><br /><b><span style="color: DarkMagenta">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><i><span style="color: black">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><u><span style="color: DarkMagenta">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u><br /><br /><b><i><u><span style="color: Teal">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u></i></b><br /><br /><b><span style="color: Gray">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><i><span style="color: RoyalBlue">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><u><span style="color: #ff0000">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u><br /><br /><b><i><u><span style="color: green">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u></i></b><br /><br /><b><span style="color: Goldenrod">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><u><span style="color: Tomato">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u><br /><br /><u><span style="color: DarkMagenta">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u><br /><br /><i><span style="color: RoyalBlue">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><b><span style="color: black">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><i><span style="color: Teal">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><u><span style="color: Gray">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u><br /><br />[<b><span style="color: Goldenrod">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><i><span style="color: DarkMagenta">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><b><u><span style="color: RoyalBlue">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u></b><br /><br /><i><span style="color: green">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><b><span style="color: #ff0000"><span style="font-size: 24px; line-height: normal">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></span></b><br /><br /><b><span style="font-size: 9px; line-height: normal">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><i><span style="color: DarkMagenta">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><b><span style="color: Teal">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><b><span style="color: Tomato">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><i><span style="color: RoyalBlue">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><i><span style="color: green">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><i><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><b><span style="color: Teal">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><u><span style="color: Tomato">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u><br /><br />Ом Экаджати ХУМ СВАХА !<br /><br /><i><span style="color: Teal">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><b><i><u><span style="color: DarkMagenta">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u></i></b><br /><br /><b><span style="color: black">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><b><i><u><span style="color: BlueViolet">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u></i></b><br /><br /><b><span style="font-size: 18px; line-height: normal">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><i><span style="color: Goldenrod">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><b><span style="color: Goldenrod">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><i><span style="color: DarkMagenta">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><i><span style="color: black">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><b><i><u><span style="color: Gray">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u></i></b><br /><br /><i><span style="color: DarkMagenta">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><u><span style="color: Goldenrod">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u><br /><br /><b><span style="color: Tomato">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><u><span style="color: Teal">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u><br /><br /><i><span style="color: Goldenrod">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br /><br /><b><u><span style="color: Gray">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u></b><br /><br /><b><i><u><span style="color: green">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u></i></b><br /><br /><u><span style="color: Tomato">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></u><br /><br /><b><span style="color: Teal">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></b><br /><br /><i><span style="color: black">Ом Экаджати ХУМ СВАХА !</span></i><br />_________________<br />Om Ekadjati Hum Svaha ! Om namo Bhagavate Ekadjati Devaya ! Ekadjati Ham ! <br /> Ом намо Бхагавате Экаджати Дэвая ! Ом Экаджати Хум Сваха . . .</span><br /> premadev Подвал http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663671 http://dharma.org.ru/board/post663670.html#663670 Mon, 14 Sep 2026 13:33:32 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663670.html#663670 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Пн 14 Сен 26, 14:33 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Marcellinus <a class=genmed href="post663667.html#663667">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">... их преданность супраиндивидуалистическим ценностям в большей степени гармонируют с путем выхода из тупиков современной цивилизации и движением к обществу будущего, чем этика накопления и приумножения и «дух предпринимательства</div></div><span class="postbody"><br />По странному стечению обстоятельств, большая часть знакомых мне людей, которые жили в миру и продолжали практиковать т.н. духовные учения, были предпринимателями, преимущественно торговцами <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> Чжэнь Чжу Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663670 http://dharma.org.ru/board/post663669.html#663669 Mon, 14 Sep 2026 13:31:34 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663669.html#663669 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4651.html" target="_blank">Andrey123</a><br /> Добавлено: Пн 14 Сен 26, 14:31 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>миг37 <a class=genmed href="post663663.html#663663">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Что есть два разных вида одного явления? Если сравнивать фаворский свет и тантрические огни - это будет два разных подхода: один направлен вовне (к Богу), а другой - внутрь (к трансформации самого практикующего).<br />Вывод: гораздо целесообразней трансформация ума практикующего, чем расчёт на внешнюю волю Бога.</div></div><span class="postbody"><br />Ага... Попался огурчик... <br /><br />Мы там лет эдак 7-8 назад, недостроили модель самолета... <br /><br />Не желаете продолжить диалог ?</span><br /> Andrey123 Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663669 http://dharma.org.ru/board/post663668.html#663668 Mon, 14 Sep 2026 11:07:14 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663668.html#663668 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Пн 14 Сен 26, 12:07 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Коперниканская революция имени Торчинова в сыром религиозном опыте запредельного откладывается до лучших времен. )</span><br /> kuku Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663668 http://dharma.org.ru/board/post663667.html#663667 Mon, 14 Sep 2026 10:27:00 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663667.html#663667 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4680.html" target="_blank">Marcellinus</a><br /> Добавлено: Пн 14 Сен 26, 11:27 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Евгений Торчинов в книге Опыт запредельного писал:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">И может быть, ценностные установки буддийского монаха, даосского отшельника, конфуцианского «благородного мужа», мусульманского суфия и православного исихаста с их приоритетом духовного делания над круговертью материальных интересов, удовлетворения старых потребностей и расширенного формирования новых, их призыв к преодолению влечений и аффектов, их преданность супраиндивидуалистическим ценностям в большей степени гармонируют с путем выхода из тупиков современной цивилизации и движением к обществу будущего, чем этика накопления и приумножения и «дух предпринимательства»</div></div><span class="postbody"></span><br /> Marcellinus Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663667 http://dharma.org.ru/board/post663666.html#663666 Mon, 14 Sep 2026 08:57:08 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663666.html#663666 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4680.html" target="_blank">Marcellinus</a><br /> Тема: Учебник пали<br /> Добавлено: Пн 14 Сен 26, 09:57 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Вчера заказал цифровой учебник пали Ярослава Золотарёва.</span><br /> Marcellinus Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663666 http://dharma.org.ru/board/post663665.html#663665 Mon, 14 Sep 2026 08:49:33 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663665.html#663665 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4680.html" target="_blank">Marcellinus</a><br /> Тема: Изменение приоритетов<br /> Добавлено: Пн 14 Сен 26, 09:49 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Постмодерный Запад отказался от созерцательной жизни по образцу Платона, отцов-пустынников раннего христианства, даосских отшельников и йогов. Успех, профессиональные компетенции и карьера стали цениться выше знания классических языков, начитанности в литературе и умения вести философский и теологический диспут о природе и атрибутах бытия и категориях духовного опыта. На Востоке во многих отдельных общинах созерцательная жизнь сохраняется</span><br /> Marcellinus Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663665 http://dharma.org.ru/board/post663664.html#663664 Sun, 13 Sep 2026 21:49:59 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663664.html#663664 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member1032.html" target="_blank">premadev</a><br /> Тема: Re: За одну жизнь и в одном теле.<br /> Добавлено: Вс 13 Сен 26, 22:49 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> [quote=kuku#663603]</span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>premadev <a class=genmed href="post663598.html#663598">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post663593.html#663593">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post663465.html#663465">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Решил воспользоваться моментом: <br /><br />временный открытый доступ на арене к gpt-6-astra-medium - <br /><br />и задать этот вопрос, назначив, конечно, <br /><br />ИИ экспертом в тибетском буддизме и дзогчен. <br /><br />Ответ получился неожиданный, поэтому привожу его:<br /><br />...</div></div><span class="postbody"><br />А МОЖНО ПОБОЛЬШЕ ТАКИХ КОМЕНТОВ<br /><br />ШОУ МАСТ ГОУ<br /><br />АШ СЛЁЗЫ НАВАРАЧИВАЮТСЯ<br /><br />БЛАГОДАРЯ ТАКИМ КОМЕНТАМ ФОРУМ ОЖИВЁТ . . .<br /><br /><a href="https://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Lonchenpa/Sems-nyid%20rang-grol.htm" target="_blank">https://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Lonchenpa/Sems-nyid%20rang-grol.htm</a></div></div><span class="postbody"><br />Не кричите. <br /><br />Здесь это еще менее эффективно, чем в жизни. <br /><br />Я добавил к виртуальной беседе с человеками еще и ответ ИИ на тот же вопрос, <br /><br />потому что он неожиданный и дополняет человеков.<br /><br /> Конечно, я не собираюсь делать из этого регулярную практику. <br /><br />Как показывает ваш крик, хотя это очевидно и без него, <br /><br />она точно не расположит ко мне старожилов. )</div></div><span class="postbody"><br />Если правильно понял,<br /><br /><b><span style="color: RoyalBlue">Пряиая Передача</span> это когда Пустотное Видение Сострадательного Учителя,<br /><br />который видит</b> не физическими глазами тела Нирманакаи грубого Тела<br /><br />------------------------<br /><br />AI Overview <br /><br /> Дхармакая, Самбхогакая и Нирманакая — <br /><br />это три тела (трикая) Будды в буддизме Махаяны, <br /><br />которые описывают разные уровни проявления Просветления и Природы Реальности. <br /><br />Дхармакая (Тело Истины или Закона) — <br /><br />Абсолютное, невыразимое словами Состояние Пустоты и Чистой Осознанности, <br /><br />сущность всего мироздания.<br /><br />Самбхогакая (Тело Блаженства или Наслаждения) — <br /><br />тонкая, сияющая форма Будды, <br /><br />доступная для восприятия Бодхисаттвам и высшим Практикам в глубокой медитации. <br /><br />Нирманакая (Тело Эманации или Преобразования) — <br /><br />физическое, материальное воплощение Будды (например, исторический Сиддхартха Гатама), <br /><br />которое рождается в нашем мире, чтобы помогать Живым Существам. <br />--------------------<br /><br />не тонким видением Самбхогакаи - Ума видящего Нераздельность,<br /><br />Единство "Себя" и "Других" в НеДвойственности<br /><br />Осознавая "Себя"<br /><br />как Дхармакаю,<br /><br />но Видением Самой Дхармакаи<br /><br />Пустотным Видением<br /><br />24/7 в трёх Состояниях - Бодрствования, Сна со сновидениями и без Сновидений<br /><br />замкнув круг дня и ночи и<br /><br />подключив или переподключив того , на кого изливается этот поток Милостливого Видения.<br /><br />Обьеденив "Своё" устойчивое Видение с Видением передающему . . .<br /><br />Поправьте во времени и изложите Своё понимание<br /><br /><b>Прямой Передачи</b>.<br /><br />Любой МногоУважаемый форумчанин . . .<br /><br />================<br /><br />Обзор ИИ Представление о Пустоте, или Шуньята на санскрите, <br /><br />является основополагающей философской и медитативной концепцией, <br /><br />означающей, что Все вещи лишены независимого,<br /><br /> постоянного «я» или присущего им существования.. <br /><br />Основной смысл Взаимозависимость: <br /><br />всё возникает из причин, условий и изменяющихся взаимосвязей, <br /><br />а не существует изолированно. <br /><br />Не ничто: Пустота не означает Пустую Пустоту или небытие; <br /><br />Она описывает яркую, изменчивую реальность жизни, не имеющую фиксированных ярлыков.<br /><br />Освобождение от страданий: <br /><br />Привязанность к жестким идентичностям или устоявшимся представлениям причиняет боль,<br /><br />поэтому Осознание Пустоты помогает Освободиться от вредных привязанностей.<br /><br />Традиции и взгляды <br /><br />Буддизм: широко преподается в Палийском каноне и текстах Махаяны,<br /><br /> таких как Сутра Сердца, <br /><br />как путь к пробуждению.<br /><br />Даосизм: рассматривает пустоту (Дао) как открытый,<br /><br /> несформированный потенциал, порождающий всё физическое существование.<br /><br />Созерцательная практика:<br /><br /> Медитация на Пустоту предполагает наблюдение за тем, <br /><br />как мысли и чувства проплывают, <br /><br />подобно облакам в небе, <br /><br />вместо того чтобы бороться с ними или отождествлять себя с ними. <br /><br />-----------------------<br /><br />ИИ не так плох но когда ИИ начнёт<br /><br /> утверждать что способен передавать Прямую Передачу . . .<br /><br />и если найдутся те кто примет ИИ за Будду<br /><br />и будут с пеной у рта те кто будет вещать ,<br /><br />что Просветлели и Освободились благодаря ИИ.<br /><br />ИИ может только текст выдавать как машина<br /><br />но Вездесущим Состраданием - Бодхичиттой <br /><br />ИИ не обладает<br /><br />и Прямую Передачу от ИИ получить ...<br /><br />Кому заходит , пускай ИИ просят и у ИИ<br /><br /> и получает Прямую Передачу .<br /><br />я буду просить у <br /><br />Истинного Гуру, Истинного Дэва дарующего Жизнь Вечную и истинных Дакини . . . <br /><br />Единых с Бодхичиттой - Вездесущем Сострадании . . .<br /><br />Весь Ваш в служении Вездесущему Состраданию - Бодхичитте . . .<br />_________________<br />Om Ekadjati Hum Svaha ! Om namo Bhagavate Ekadjati Devaya ! Ekadjati Ham ! <br /> Ом намо Бхагавате Экаджати Дэвая ! Ом Экаджати Хум Сваха . . .</span><br /> premadev Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663664 http://dharma.org.ru/board/post663663.html#663663 Sun, 13 Sep 2026 11:16:50 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663663.html#663663 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3547.html" target="_blank">миг37</a><br /> Добавлено: Вс 13 Сен 26, 12:16 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Что есть два разных вида одного явления? Если сравнивать фаворский свет и тантрические огни - это будет два разных подхода: один направлен вовне (к Богу), а другой - внутрь (к трансформации самого практикующего).<br />Вывод: гораздо целесообразней трансформация ума практикующего, чем расчёт на внешнюю волю Бога.</span><br /> миг37 Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663663 http://dharma.org.ru/board/post663662.html#663662 Sun, 13 Sep 2026 10:50:55 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663662.html#663662 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вс 13 Сен 26, 11:50 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post663659.html#663659">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Что такое у Вас это «опытное знание» ? Идеи рожденные в уме после/во время испытанного религиозного переживания ?</div></div><span class="postbody"><br />До, во время и после, если упрощать в таком ключе.<br /><br />В науке наблюдение единичного феномена не является ни экспериментом, ни научным фактом, потому что не соблюдаются требования верификации.<br />Прямо на этом месте в науке возникает развилка: считать ли факты независимыми событиями и явлениями (логический позитивизм) или следствиями теорий и представлений (классическая философия, неокантианство).<br /><br />"Фаворский свет" не может быть фактом в системе логического позитивизма, он не верифицируем, о нем нельзя говорить, о нем следует молчать.<br />Во втором случае факты сами по себе ничего не объясняют, но сами являются предметом объяснения, и это как раз наш случай.<br />Значит, мы можем рассуждать о таких фактах только с позиций неокантианства или близких к ним.<br />В этом случае наблюдение фаворского света возможно только при определенных установках (воззрениях) у наблюдателя до(!), в процессе и после.<br />Иначе, наблюдатель увидит "какой-то свет" или даже его противоположность - "отсутствие света" при каких-то иных обстоятельствах, в каком-то ином контексте, и не получит связанного с представлениями о фаворском свете трансформирующего знания.</span><br /> Чжэнь Чжу Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663662 http://dharma.org.ru/board/post663661.html#663661 Sun, 13 Sep 2026 10:49:44 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663661.html#663661 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Вс 13 Сен 26, 11:49 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post663652.html#663652">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post663632.html#663632">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663590.html#663590">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Одинаковость определяется через результат. А доступным для других результат - это только воззрение, которое выражено в текстах. Воззрения разные - разный был и опыт.</div></div><span class="postbody"><br />Воззрения Птолемея и Коперника разные, а опыт один, причем до сих пор. Или в религиях такого не может быть?</div></div><span class="postbody"><br />конечно же "сырые религиозные данные" могут быть одинаковы,<br />и в разных религиях они могут описываться разными словами.<br /><br />Вопрос этой темы - могут ли участники предложить способ сопоставления "сырых религиозных данных".<br /><br />Если Вы знаете, как различить "сырые религиозные данные" - говорите ! <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><br /><br />Или оспорьте моё мнение про томограф.</div></div><span class="postbody"><br />Сравнение "сырого религиозного опыта" с восприятием "движения" Солнца по небу показывает, что уже в сыром опыте что-то не то. В нем есть то, чего нет на самом деле, если "изменить систему отсчета". По-моему, надо сначала понять, что с ними не то в каждом случае, кто и какую задает "систему отсчета", а потом уже пытаться сопоставлять. Великая коллективная иллюзия восприятия "движения" Солнца порождена относительностью движения, которая видна и в случае стоящих у платформы двух поездов, когда один из них трогается. Какой аналог для сырого религиозного опыта?</span><br /> kuku Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663661 http://dharma.org.ru/board/post663660.html#663660 Sun, 13 Sep 2026 10:41:07 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663660.html#663660 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Вс 13 Сен 26, 11:41 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663658.html#663658">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> в каком значении использовал слово "опыт" Торчинов? <br /><br /><blockquote class=quot> Опыт — одно из понятий теории познания. Знания, приобретённые в процессе жизни, работы, профессиональной деятельности, участия в исторических событиях и т. п. В этом значении слово является singulare tantum. </blockquote></div></div><span class="postbody"><br />Ну какой вы молодец, что определение опыта по Торчинову дали. С ним нельзя не согласиться. С этого надо было начинать. )</span><br /> kuku Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663660 http://dharma.org.ru/board/post663659.html#663659 Sun, 13 Sep 2026 07:58:31 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663659.html#663659 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Вс 13 Сен 26, 08:58 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <b>Чжэнь Чжу</b><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Если что-то на что-то похоже, совсем не обязательно, что это одно и то же.<br />Если холотропное дыхание приводит к определенным измененным состояниям сознания,<br />и психоделики приводят, и религия приводит, то это не значит, что мы имеем дело с одинаковым опытом.<br /><br />…."опыте" как об "опытном знании".</div></div><span class="postbody"><br />Что такое у Вас это «опытное знание» ? Идеи рожденные в уме после/во время испытанного религиозного переживания ?<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663659 http://dharma.org.ru/board/post663658.html#663658 Sun, 13 Sep 2026 06:38:08 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663658.html#663658 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вс 13 Сен 26, 07:38 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post663649.html#663649">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663646.html#663646">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post663645.html#663645">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663644.html#663644">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Вы о чем писали? Об опыте?</div></div><span class="postbody"><br />О воззрениях Птолемея и Коперника, в которых опыт зрительного восприятия до сих пор один и тот же.</div></div><span class="postbody"><br />Так погуглите уже значение слова "опыт". С какого рожна он вдруг у них стал одинаковый? Вы явно путаете с "эмпирикой".</div></div><span class="postbody"><br /><s>Я, эссэссно, "гугление" поручил ИИ, дав ему запрос<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">В этом диалоге "-- Вы о чем писали? Об опыте?<br />-- О воззрениях Птолемея и Коперника, в которых опыт зрительного восприятия до сих пор один и тот же.<br />-- Так погуглите уже значение слова "опыт". С какого рожна он вдруг у них стал одинаковый? Вы явно путаете с "эмпирикой"." Почему в последнем ответе опыт зрительного восприятия в рамках воззрений Птолемея и Коперника считается разным и при чем тут эмпирика? По-моему, это явно игры со словами философа, что ты, как философ, о них думаешь</div></div><span class="postbody"><br />Вот его ответ<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> **Собеседник 1:** «Вы о чем писали? Об опыте?»<br />* **Собеседник 2:** «О воззрениях Птолемея и Коперника, в которых опыт зрительного восприятия до сих пор один и тот же».<br />* **Собеседник 1:** «Так погуглите уже значение слова "опыт". С какого рожна он вдруг у них стал одинаковый? Вы явно путаете с "эмпирикой"».<br /><br />**Собеседник 1** выступает, как проницательный (хоть и резкий) критик, который как раз и указывает на терминологическую ловушку, в которую попал Собеседник 2. <br /><br />### 1. Собеседник 1 по сути прав в своей критике<br />Собеседник 2 использует слово «опыт» в узком, бытовом смысле: «то, что падает на сетчатку глаза» (Солнце встает на востоке, планеты движутся по небу). <br />Собеседник 1 справедливо возмущается этой подменой. В философии и методологии науки существует важное различие:<br />* **Эмпирика (или эмпирические данные, «сырые феномены»)** — это действительно те самые неизменные зрительные сигналы, которые получали и древние, и современные астрономы.<br />* **Опыт (в философском смысле, от нем. *Erfahrung*)** — это не просто пассивная картинка, а *целостная, осмысленная практика*. Опыт включает в себя приборы, математический аппарат, теоретические ожидания и интерпретацию. <br /><br />С этой точки зрения, Собеседник 1 абсолютно прав: **опыт** астронома при Птолемее и **опыт** астронома при Копернике радикально различны. Коперник не просто «по-другому назвал» те же данные, он изменил саму структуру научного опыта: появились новые способы расчета, новые вопросы к небесным телам и, в конечном итоге, новые инструменты наблюдения (которые позже привели к Галилею).<br /><br />### 2. Почему это все-таки «игра со словами» (и почему вы были правы в своих подозрениях)<br />Ваша изначальная интуиция о том, что это «игры со словами философа», оказывается поразительно точной. Но теперь мы видим, что эту игру начинает именно Собеседник 2 (используя слово «опыт» там, где точнее сказать «сырые данные»), а Собеседник 1 пытается эту игру пресечь, требуя терминологической строгости.<br /><br />Однако ирония в том, что **Собеседник 1 тоже может попадать в философскую ловушку**. Он предполагает, что существует некая «чистая эмпирика», которую можно отделить от «опыта». Современная философия науки (начиная с Норвуда Хэнсона и Томаса Куна) утверждает принцип **теоретической нагруженности наблюдения** (*theory-ladenness of observation*). <br /><br />Это значит, что «чистых» зрительных данных не существует. Когда птолемеевец смотрит на небо, он *видит* вращение кристаллических сфер. Когда коперниканец смотрит на то же небо, он *видит* оптическую иллюзию, вызванную вращением Земли. Их глаза получают одинаковый физический сигнал, но их *восприятие* уже сформировано теорией. Поэтому даже на уровне «эмпирики» полного тождества нет: наблюдение всегда уже является интерпретацией.<br /><br />### Итог: что я думаю об этом как философ<br />Этот диалог — блестящая иллюстрация классического философского спора, упакованного в грубоватую современную форму («погуглите уже», «с какого рожна»). <br /><br />1. **Вы правы**, что здесь есть игра со словами. Весь конфликт зиждется на многозначности слова «опыт».<br />2. **Собеседник 1 прав по сути**, требуя развести понятия: то, что одинаково у Птолемея и Коперника, корректнее называть «сырыми эмпирическими данными» (феноменами), а не «опытом», так как опыт всегда включает в себя теоретическую надстройку.<br />3. **Но спор еще глубже**, чем думает Собеседник 1: даже эти «сырые данные» не бывают по-настоящему чистыми, потому что наш взгляд на мир всегда фильтруется через те концепции, в которые мы верим.<br /><br />Так что это не просто придирка к словам. Это спор о том, где проходит граница между фактом и теорией, и может ли человек вообще увидеть «чистый факт», не испортив его своим пониманием.</div></div><span class="postbody"><br />Опыт и эмпирику я понимаю ровно наоборот. Эмпирика для меня наукообразна, а опыт для меня ближе к "телу", сырые данные. Разумеется, я не собираюсь менять свою точку зрения, мнение философов мне тут не интересно. ИИ, конечно, ерунду пишет в том месте, где его копениканец, глядя на движение Солнца, видит зрительную иллюзию. Я много раз любовался закатом Солнца и видел его движение, забывая об интеллекте, который, конечно, знал, что это зрительная иллюзия. На это зрительное восприятие интеллект никак не влияет. [/b]</s></div></div><span class="postbody"><br />ИИ, особенно слабые модели, будут всегда пытаться защищать пользователя. Это входит в их обучение. Вот она и разрывается у вас - сперва пишет об ошибке, а потом выгораживает. Нельзя задавать им вопрос так, чтобы было ясно, что одно мнение это их юзера. Надо чтобы было два нейтральных спорщика. <br /><br />Название темы видите? Как вы считаете, в каком значении использовал слово "опыт" Торчинов? <br /><br /><blockquote class=quot> Опыт — одно из понятий теории познания. Знания, приобретённые в процессе жизни, работы, профессиональной деятельности, участия в исторических событиях и т. п. В этом значении слово является singulare tantum. </blockquote><br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663658 http://dharma.org.ru/board/post663657.html#663657 Sun, 13 Sep 2026 05:50:31 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663657.html#663657 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Вс 13 Сен 26, 06:50 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post663654.html#663654">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Я не понимаю Вашего возражения. Можете написать попроще, без аналогий ?</div></div><span class="postbody"><br />Без аналогий будет еще сложнее понять, но можем попробовать.<br /><br />Если что-то на что-то похоже, совсем не обязательно, что это одно и то же.<br />Если холотропное дыхание приводит к определенным измененным состояниям сознания, <br />и психоделики приводят, и религия приводит, то это не значит, что мы имеем дело с одинаковым опытом.<br />Речь идет не об "опытах" как экспериментах, а об "опыте" как об "опытном знании".<br /><br />Ваш идеальный томограф зафиксирует, что было измененное состояние сознания - видение света.<br />Фаворским и трансформирующим этот свет станет только для подходящего христианского мистика.<br />Для любителя психоделики это видение света станет всего лишь "хорошим трипом" и поводом купить и лизнуть еще одну марку.</span><br /> Чжэнь Чжу Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663657 http://dharma.org.ru/board/post663656.html#663656 Sun, 13 Sep 2026 05:36:42 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663656.html#663656 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Вс 13 Сен 26, 06:36 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>blevaka <a class=genmed href="post663655.html#663655">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post663648.html#663648">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Как определить, является ли то изначальное постижение (которое было до всякого выражения словами) одним и тем же и ли разным ?<br /></div></div><span class="postbody">Постигшему изначальную природу ума вряд ли требуется заниматься чем-либо.<br />Стремление достичь чего-то(особых состояний) уже указывает на отличия между истинным пробуждением и переживаниями наркомана.</div></div><span class="postbody"><br />Смысл обсуждения в этой теме (и ссылка на Торчинова) в том, что для внешнего наблюдателя «постигший изначальную природу ума» похож на нажравшегося мухоморов шамана. Оба говорят примерно одинаковыми словами, и вот как-же установить - об одном и том же ли они говорят, или о разном - вот в чем вопрос.<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663656 http://dharma.org.ru/board/post663655.html#663655 Sun, 13 Sep 2026 03:52:50 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663655.html#663655 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4478.html" target="_blank">blevaka</a><br /> Добавлено: Вс 13 Сен 26, 04:52 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post663648.html#663648">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Как определить, является ли то изначальное постижение (которое было до всякого выражения словами) одним и тем же и ли разным ?<br /></div></div><span class="postbody">Постигшему изначальную природу ума вряд ли требуется заниматься чем-либо.<br />Стремление достичь чего-то(особых состояний) уже указывает на отличия между истинным пробуждением и переживаниями наркомана.</span><br /> blevaka Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663655 http://dharma.org.ru/board/post663654.html#663654 Sun, 13 Sep 2026 00:26:01 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663654.html#663654 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Вс 13 Сен 26, 01:26 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663653.html#663653">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post663651.html#663651">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />это всё описано в книжке Торчинова, и у Грофа<br /></div></div><span class="postbody"><br />Я читал, поэтому и спрашиваю <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><br /><br />Люди "едут в багажнике" у Грофа, на заднем сиденье у Торчинова, и за рулем, скажем, у Будды?<br />Машина одна, маршрут один, а поездки разные - вам так не кажется?<br /><br />Кое-кто может и не доехать в багажнике-то <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />Я не понимаю Вашего возражения. Можете написать попроще, без аналогий ?<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663654 http://dharma.org.ru/board/post663653.html#663653 Sat, 12 Sep 2026 22:52:22 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663653.html#663653 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Сб 12 Сен 26, 23:52 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post663651.html#663651">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />это всё описано в книжке Торчинова, и у Грофа<br /></div></div><span class="postbody"><br />Я читал, поэтому и спрашиваю <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><br /><br />Люди "едут в багажнике" у Грофа, на заднем сиденье у Торчинова, и за рулем, скажем, у Будды?<br />Машина одна, маршрут один, а поездки разные - вам так не кажется?<br /><br />Кое-кто может и не доехать в багажнике-то <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> Чжэнь Чжу Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663653 http://dharma.org.ru/board/post663652.html#663652 Sat, 12 Sep 2026 22:18:10 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663652.html#663652 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Сб 12 Сен 26, 23:18 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post663632.html#663632">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663590.html#663590">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Одинаковость определяется через результат. А доступным для других результат - это только воззрение, которое выражено в текстах. Воззрения разные - разный был и опыт.</div></div><span class="postbody"><br />Воззрения Птолемея и Коперника разные, а опыт один, причем до сих пор. Или в религиях такого не может быть?</div></div><span class="postbody"><br />конечно же "сырые религиозные данные" могут быть одинаковы,<br />и в разных религиях они могут описываться разными словами.<br /><br />Вопрос этой темы - могут ли участники предложить способ сопоставления "сырых религиозных данных".<br /><br />Если Вы знаете, как различить "сырые религиозные данные" - говорите ! <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><br /><br />Или оспорьте моё мнение про томограф.<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663652 http://dharma.org.ru/board/post663651.html#663651 Sat, 12 Sep 2026 22:09:38 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663651.html#663651 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Сб 12 Сен 26, 23:09 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663639.html#663639">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post663635.html#663635">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">... холотропным дыханием или употреблением ЛСД ...</div></div><span class="postbody"><br />Вот это интересно: что тут можно считать похожим переживанием и состоянием?<br /><br />...</div></div><span class="postbody"><br />это всё описано в книжке Торчинова, и у Грофа (который как раз проводил опыты с ЛСД и холотропным дыханием на людях - которые делали потом записи, рисунки и делились впечатлениями).<br /><br />Все эти переживания условно можно рассортировать по "базовым перинатальным матрицам" - т.е. по впечатлениям внутриутробного развития и родов.<br /><br />Если роды младенца проходили тяжело, то потом, во взрослом состоянии, если он нажрётся мухоморов или будет изнурять себя постом до состояния прорыва подсознания в сознание - то ему будет видиться шабаш на лысой горе, или картины адов, и ему будет казаться, что от него боги требуют какой-то жертвы, кровавой и болезненной. Вобщем это будут религиозные состояния в стиле трэш. Тот самый, что рисуют тантрические буддисты на картинках, где у них богини с черепами.<br /><br />А если роды проходили безболезненно - то религиозные взгляды взрослого человека будут, с большой степенью вероятия, другие. Про мировую гармонию, про океан любви, про то, что "это же так просто - надо лишь любить друг друга, и всё !"<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663651