http://dharma.org.ru/board/ Обсуждение абхидхармы: сарвастивада, саутрантика, йогачара, тхеравада. Васубандху, Асанга, Буддагоса. admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Tue, 19 May 2026 02:12:01 GMT http://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://dharma.org.ru/board/ 122 56 http://dharma.org.ru/board/post661522.html#661522 Mon, 18 May 2026 23:45:00 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661522.html#661522 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Вт 19 Май 26, 00:45 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post661518.html#661518">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661517.html#661517">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">По-моему, ноумен (умопостигаемое) не должно быть равно вещи самой по себе.</div></div><span class="postbody"><br />Так в этом и прикол - что "вещь-сама-по-себе" не дана нам никак иначе, как только умом. Мы представляем такую вещь. А реализм - это уже вера, что это представление не содержит ошибки.</div></div><span class="postbody"><br />Тут модель фонарика в темноте получается: свет (ум) стекло (способность) световое пятно (объект познания) и то на чем оно (вещь сама по себе). Из формы пятна можно с разной точностью вывести, какова эта вещь. До самой то вещи напрямую, понятно, не добраться, но вывести ее можно. Что там что то вот такое и оно не ум (в расширенном смысле ума как ум-способность-объект, не чисто одна нама).<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661522 http://dharma.org.ru/board/post661521.html#661521 Mon, 18 May 2026 23:36:37 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661521.html#661521 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Вт 19 Май 26, 00:36 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661520.html#661520">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Если бы за ними ничего не было, то не было бы такой последовательной причинности, не зависящей от желаний и ума.</div></div><span class="postbody"><br />Вы повторяете рассуждения Канта.</div></div><span class="postbody"><br />Да это еще саутрантики говорили, по легенде, что если за явлениями в инд. сознаниях ничего нет, то тогда и 1) бесплодная бы родила 2) не было бы понятия про ум, отличный от действительного и действительное было бы никак не установить 3) а воспринимающий в первый раз горшок воспринимает уже существующий в действительности горшок. (Хотя по уровню демагогии я подозреваю что это тибетцы сочинили). <br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661520.html#661520">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Но ведь виджняна-вада как раз говорит что причинность можно объяснить без тех реальных вещей.</div></div><span class="postbody"><br />Я не уверен, что "Внешний мир" у вайбхашиков - это не просто способ говорить такой про абстракцию. Он все таки произошел от "карма ваю бидж" в умах существ. А не собрался из атомов предыдущей вселенной, как в вайшешике.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661520.html#661520">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />———<br /><br /> Васубандху то в АбхидхармаКоше - он же не виджнянавадин. И конечно странно, зачем ему там и васту и аламбана.</div></div><span class="postbody"> <br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Refutation based on scriptural authority (Abhidharma): the avastuka factors; F 286–<br />87<br />(The Sautr&#257;ntika view1220) is also backed up by the Abhidharma where we read:<br />What are the avastuka factors? – The unconditioned factors.<br />The term avastuka signifies [“bodiless” (a&#347;ar&#299;ra),] “unreal,” “without intrinsic nature” [asvabh&#257;va].<br /><br />CBA.2.3.2.dea. Vaibh&#257;&#7779;ika: the five meanings of vastu;1221 F 286–87<br />The Vaibh&#257;&#7779;ikas do not accept this interpretation. The term vastu, in fact, is used in five different<br />acceptations:<br />1. vastu in the sense of a specific entity (svabh&#257;vavastu), for example: “When one has attained<br />(pratilabh) this vastu (the a&#347;ubha, vi. 11), one is accompanied (samanv&#257;gam) by this vastu”<br />(J&#241;&#257;naprasth&#257;na, 20, 3, Vibh&#257;&#7779;&#257;, 197, 8);1222<br />2. vastu in the sense of cognitive object of consciousness (&#257;lambanavastu), for example: “All the<br />factors are known (j&#241;eya) by way of the different cognitions (j&#241;&#257;nena), each knowing its<br />particular object (yath&#257;vastu)” (Prakara&#7751;a, 31 b 9);1223<br />3. vastu in the sense of “place with binding” (sa&#7747;yojan&#299;ya; sa&#7747;yogavastu),1224 for example: “Are<br />those who are fettered to a vastu by the fetter [sa&#7747;yojana] of lust [anunaya] those who are<br />fettered to this vastu by the fetter of hostility [pratigha]?” (Vibh&#257;&#7779;&#257;, 58, 2);1225<br />4. vastu in the sense of cause (hetuvastu), for example: “What are the factors endowed with a<br />cause (savastuka)? – The conditioned factors [sa&#7747;sk&#7771;ta]” (Prakara&#7751;a, 33 b);1226 [19 a] &lt;287&gt;<br />5. vastu in the sense of “action of taking possession” (parigrahavastu), for example: “vastu of a<br />field [k&#7779;etra], vastu of a house [g&#7771;ha], vastu of a shop, vastu of riches: abandoning the action<br />of taking possession of these (parigraha), they renounce them” (Vibh&#257;&#7779;&#257;, 56, 2).1227<br />The Vaibh&#257;&#7779;ika concludes: In the passage that concerns us, vastu has the meaning of cause; avastuka<br />signifies “that which has no cause.” Unconditioned [factors], although real [dravyata&#7717;], being always<br />devoid of activity, do not have a cause that produces them, do not have an effect that they produce.</div></div><span class="postbody"><br />У слова васту вот такие смыслы.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661521 http://dharma.org.ru/board/post661520.html#661520 Mon, 18 May 2026 14:33:37 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661520.html#661520 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Пн 18 Май 26, 15:33 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Если бы за ними ничего не было, то не было бы такой последовательной причинности, не зависящей от желаний и ума.</div></div><span class="postbody"><br />Вы повторяете рассуждения Канта.<br /><br />Но ведь виджняна-вада как раз говорит что причинность можно объяснить без тех реальных вещей.<br /><br />———<br /><br /> Васубандху то в АбхидхармаКоше - он же не виджнянавадин. И конечно странно, зачем ему там и васту и аламбана.<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661520 http://dharma.org.ru/board/post661518.html#661518 Mon, 18 May 2026 13:53:54 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661518.html#661518 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Пн 18 Май 26, 14:53 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661517.html#661517">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">По-моему, ноумен (умопостигаемое) не должно быть равно вещи самой по себе.</div></div><span class="postbody"><br />Так в этом и прикол - что "вещь-сама-по-себе" не дана нам никак иначе, как только умом. Мы представляем такую вещь. А реализм - это уже вера, что это представление не содержит ошибки.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661518 http://dharma.org.ru/board/post661517.html#661517 Mon, 18 May 2026 13:28:43 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661517.html#661517 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Пн 18 Май 26, 14:28 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> По-моему, ноумен (умопостигаемое) не должно быть равно вещи самой по себе. У сарвастивады, например, есть внешний мир - вместилище/бхаджана лока, который НЕ скандхи. То есть аламбана не равно что то в бхаджана локе. В уме же не вещи внутри. Но последняя никак иначе в познании не может быть представлена.<br /><br />И вишая и аламбана - это явления. <br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">васту = представление возникающее в обыденном (профаническом) сознании о том, что "есть на самом деле, за явлением"</div></div><span class="postbody"><br />Если бы за ними ничего не было, то не было бы такой последовательной причинности, не зависящей от желаний и ума. <br /><br />В йогачаре «внешний мир» не совсем убран, как заявляют тибетцы, а сдвинут в постоянный объект алаявиджняны, даже когда кто-то спит или его тело умерло.<br /><br />Тут можно по-разному делить. Вишая и аламбана, например, тоже могут смещаться. «Фон» ведь тоже может стать объектом мышления. Вернее, вишаю, насколько помню познают всеприсутствкющими четасиками, а аламбану уже вторичными. Это не две разных вещи.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661517 http://dharma.org.ru/board/post661516.html#661516 Mon, 18 May 2026 11:14:11 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661516.html#661516 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Пн 18 Май 26, 12:14 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> а можно ли так понимать? :<br /><br />аламбана = вещь-сама-по-себе<br />вишая = явление<br />васту = представление возникающее в обыденном (профаническом) сознании о том, что "есть на самом деле, за явлением"<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661516 http://dharma.org.ru/board/post661515.html#661515 Mon, 18 May 2026 06:31:33 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661515.html#661515 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Пн 18 Май 26, 07:31 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661511.html#661511">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>AKB пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Difference between object-field (vi&#7779;aya) and cognitive object (&#257;lambana);452 F 52<br />What is the difference between (1) the object-field (vi&#7779;aya), and (2) the cognitive object (&#257;lambana)?<br />1. By vi&#7779;aya, one understands that place where [the eye, ear, etc.,] exercises its operation [k&#257;ritra],<br />i.e., seeing, hearing, etc.453<br />2. By &#257;lambana, one understands that which is grasped by thought and thought-concomitants<br />[cittacaitta].454<br />Thus, whereas thought and thought-concomitants have an object-field and a cognitive object, the eye,<br />the ear, etc., have only an object-field.</div></div><span class="postbody"><br />вот кусок по теме</div></div><span class="postbody"><br />Какая же это крутость - дословное совпадение с кантовским "ноуменом" (умственным). И Кант, и буддисты определили "объект сам по себе", как только умственное, хотя на наивный взгляд, он должен был бы быть "лишь материальным".<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661515 http://dharma.org.ru/board/post661511.html#661511 Mon, 18 May 2026 00:24:02 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661511.html#661511 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Пн 18 Май 26, 01:24 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>AKB пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Difference between object-field (vi&#7779;aya) and cognitive object (&#257;lambana);452 F 52<br />What is the difference between (1) the object-field (vi&#7779;aya), and (2) the cognitive object (&#257;lambana)?<br />1. By vi&#7779;aya, one understands that place where [the eye, ear, etc.,] exercises its operation [k&#257;ritra],<br />i.e., seeing, hearing, etc.453<br />2. By &#257;lambana, one understands that which is grasped by thought and thought-concomitants<br />[cittacaitta].454<br />Thus, whereas thought and thought-concomitants have an object-field and a cognitive object, the eye,<br />the ear, etc., have only an object-field.</div></div><span class="postbody"><br />вот кусок по теме<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661511 http://dharma.org.ru/board/post661510.html#661510 Mon, 18 May 2026 00:06:57 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661510.html#661510 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Пн 18 Май 26, 01:06 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">изначальные буддисты-реалисты</div></div><span class="postbody"><br />Дхармы - это ум же. С таким подходом невозможен реализм. Сарвастивадинская трехвременная дхармата - это аналог алаявиджняны.<br /><br />Смотря что вы считаете за виджняну. Если вы в обмороке, например, то это виджняна или - нет? Вайбхашики считали что - нет. От первого лица же вы ничего не знаете. Но свабхава/природа виджняны сохраняет силу приносить плод. Это то же самое, что у вас ведро на голове, скажем, но мудрый знает умом <b>природу</b> мира, что вам недоступен. То есть индивидуального восприятия глазами лужи нет, но при взгляде со стороны она есть и имеет силу вас намочить.<br /><br />«Природа» - в см сущности, определения. Более непротиворечивого знания чем предыдущее.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661510 http://dharma.org.ru/board/post661509.html#661509 Sun, 17 May 2026 23:43:42 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661509.html#661509 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Пн 18 Май 26, 00:43 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661507.html#661507">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661505.html#661505">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">ну и у меня недоумение - зачем буддистам и вишая и аламбана. Как будто задвоение какое-то получается.</div></div><span class="postbody"><br />Ну вот вы видите кирпич. Он в пустоте посреди ничего висит? <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br /><br />я понял Ваше мнение.<br /><br />Всё видимое - это вишая-видимое,<br />а конкретный видимый кирпич - аламбана.<br /><br />Но не так всё просто, как я понимаю написанное в книжке или буддийскую энциклопедию.<br />Более сложно они там наворотили.</div></div><span class="postbody"><br /><br />У других школ была другая терминология. В АКБ споры про значение терминов. Как, например, обьяснение причинности в потоке через дхармату и дхармы прапти/апрапти или через васаны. ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ответа на этот вопрос не может быть. Это как описания кирпича, например. Они могут быть очень разными. От сверхкратких до подробных.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661509 http://dharma.org.ru/board/post661508.html#661508 Sun, 17 May 2026 22:59:28 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661508.html#661508 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Вс 17 Май 26, 23:59 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> нир-аламбана-вада - это вроде про без-опорность<br /><br />Тогда получается такая картина:<br /><br /><br />изначальные буддисты-реалисты наивно считали, что есть внешний объект = васту<br />который и является = вишая.<br />И виджняна схватывает вишаю.<br /><br /><br />Потом буддисты отошли от наивного реализма и задались вопросом "на что опирается вишая" = "что стоит за вишаей".<br />Реалисты ответили: опора(аламбана) вишаи = васту.<br />Виджнянавадины ответили: опоры(аламбаны) вишаи = нет.<br /><br />Но в обоих случаях Сознание имеет дело с вишаей. <br /><br /><br />-------<br />верно ли теперь ?<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661508 http://dharma.org.ru/board/post661507.html#661507 Sun, 17 May 2026 22:36:41 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661507.html#661507 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Вс 17 Май 26, 23:36 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661505.html#661505">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">ну и у меня недоумение - зачем буддистам и вишая и аламбана. Как будто задвоение какое-то получается.</div></div><span class="postbody"><br />Ну вот вы видите кирпич. Он в пустоте посреди ничего висит? <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br /><br />я понял Ваше мнение.<br /><br />Всё видимое - это вишая-видимое,<br />а конкретный видимый кирпич - аламбана.<br /><br />Но не так всё просто, как я понимаю написанное в книжке или буддийскую энциклопедию.<br />Более сложно они там наворотили.<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661507 http://dharma.org.ru/board/post661506.html#661506 Sun, 17 May 2026 22:29:35 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661506.html#661506 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Вс 17 Май 26, 23:29 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Но подходов к классификации когнитивного процесса много. Туда можно навставлять разных этапов под разными названиями. Вишая/аламбана это очень краткое изложение. И ум не появляется потом, в конце процесса. А в нем протекает процесс знания. От меньшего к большему, например. Точнее, «в нем» - это лишь способ сказать такой. Нет, конечно, ума и процесса знания в нем. Это он один и есть.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661506 http://dharma.org.ru/board/post661505.html#661505 Sun, 17 May 2026 22:23:29 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661505.html#661505 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Вс 17 Май 26, 23:23 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">ну и у меня недоумение - зачем буддистам и вишая и аламбана. Как будто задвоение какое-то получается.</div></div><span class="postbody"><br />Ну вот вы видите кирпич. Он в пустоте посреди ничего висит? <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /><br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661505 http://dharma.org.ru/board/post661504.html#661504 Sun, 17 May 2026 22:19:44 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661504.html#661504 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Вс 17 Май 26, 23:19 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Вишая - это поле видимого у индрии в целом, а аламбана уже выделенное мышлением на этом фоне. Луг, например, на фоне всего остального.<br /><br />Васту, по-моему, из другой классификации.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661504 http://dharma.org.ru/board/post661503.html#661503 Sun, 17 May 2026 22:07:19 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661503.html#661503 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вс 17 Май 26, 23:07 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661501.html#661501">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post661499.html#661499">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661498.html#661498">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>LS_rus78</b><br /><br />между вишаей и аламбаной в чём разница, подскажите</div></div><span class="postbody"><br />Аламбана - "вещь-в-себе".</div></div><span class="postbody"><br />а что-же тогда такое "васту" ?<br /><br />Авторы книги пишут, что виджняна имеет дело с аламбаной. Как же может это быть, если аламбана = вещь-в-себе ?</div></div><span class="postbody"><br />Школа с названием "нирламбанавада" - это вам должно было что-то сказать.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661503 http://dharma.org.ru/board/post661502.html#661502 Sun, 17 May 2026 21:58:18 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661502.html#661502 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Вс 17 Май 26, 22:58 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post661500.html#661500">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>Кира</b><br /><br />Извините, я по-цыгански не понимаю</div></div><span class="postbody"><br />тогда просто напишите, что значат слова<br /><br />васту<br />вишая<br />аламбана<br /><br />и как они друг с другом связаны. <br /><br />Когда Вы поняли, что яблоко - сладкое, то "сладость" - это что из вышеуказанных трёх слов ?<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661502 http://dharma.org.ru/board/post661501.html#661501 Sun, 17 May 2026 21:55:27 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661501.html#661501 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Вс 17 Май 26, 22:55 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post661499.html#661499">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661498.html#661498">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>LS_rus78</b><br /><br />между вишаей и аламбаной в чём разница, подскажите</div></div><span class="postbody"><br />Аламбана - "вещь-в-себе".</div></div><span class="postbody"><br />а что-же тогда такое "васту" ?<br /><br />Авторы книги пишут, что виджняна имеет дело с аламбаной. Как же может это быть, если аламбана = вещь-в-себе ?<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661501 http://dharma.org.ru/board/post661500.html#661500 Sun, 17 May 2026 21:53:32 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661500.html#661500 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Вс 17 Май 26, 22:53 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <b>Кира</b><br /><br />Извините, я по-цыгански не понимаю</span><br /> LS_rus78 Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661500 http://dharma.org.ru/board/post661499.html#661499 Sun, 17 May 2026 21:53:17 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661499.html#661499 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вс 17 Май 26, 22:53 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661498.html#661498">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>LS_rus78</b><br /><br />между вишаей и аламбаной в чём разница, подскажите</div></div><span class="postbody"><br />Аламбана - "вещь-в-себе".<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661499 http://dharma.org.ru/board/post661498.html#661498 Sun, 17 May 2026 21:47:03 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661498.html#661498 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Вс 17 Май 26, 22:47 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <b>LS_rus78</b><br /><br />между вишаей и аламбаной в чём разница, подскажите<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661498 http://dharma.org.ru/board/post661496.html#661496 Sun, 17 May 2026 21:29:42 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661496.html#661496 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Вс 17 Май 26, 22:29 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> в буддизме читта, квант сознания,<br />всегда имеет объект - <br />сознание в буддизме не существует без объекта<br /><br />например, <br />бескоренная читта номер 24 -<br />благотворное результирующее сознание тела,<br />сопровождающееся удовольствием -<br />объектом читты здесь является тело<br /><br />(там у вас про менструальное конструирование круто, да)</span><br /> LS_rus78 Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661496 http://dharma.org.ru/board/post661492.html#661492 Sun, 17 May 2026 20:50:01 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661492.html#661492 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Вс 17 Май 26, 21:50 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> желтыми точками обозначены дхармы<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661492 http://dharma.org.ru/board/post661491.html#661491 Sun, 17 May 2026 20:40:39 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661491.html#661491 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Тема: вопрос про объект в буддизме<br /> Добавлено: Вс 17 Май 26, 21:40 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> вопрос про объект в буддизме<br /><br />добрый вечер, уважаемые участники!<br />я читаю книжку «Классическая буддийская философия» за авторством Ермаковой, Островской, Рудого.<br /><br />и вот я, как мог, попытался понять про разные смысловые оттенки «объекта».<br /><br />Подскажите пожалуйста, верно ли я понял, что:<br /><br />----<br /><br />орган восприятия - это индрия (аятаны 1..5).<br /><br />объект, который воспринимается, и который Кант бы назвал вещью-самой-по-себе - это васту. Дхарм таких среди 75 нет.<br /><br />выдаваемые органом восприятия единичные явления проходят через лёгонькое ментальное конструирование и получаются «восприятия» = вишая (аятаны 7..11).<br /><br />Вишая ещё немного претерпевают ментального конструирования и получается аламбана.<br /><br />Сознание(виджняна)(которое бы Кант назвал «апперцепцией») получает на вход уже аламбану.<br /><br />Далее, внутри «дхармического источника» (аятана 12) уже могут возникать понятия(самджня).<br /><br />-----<br />ну и у меня недоумение - зачем буддистам и вишая и аламбана. Как будто задвоение какое-то получается.<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661491 http://dharma.org.ru/board/post661446.html#661446 Fri, 15 May 2026 20:52:34 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661446.html#661446 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Тема: вопрос о классификации дхарм<br /> Добавлено: Пт 15 Май 26, 21:52 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> я составил Табличку.<br /><br />подскажите пожалуйста, уважаемые участники, всё ли в Табличке верно.<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Семинар по абхидхарме http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661446