https://dharma.org.ru/board/ Традиции тибетского буддизма: Гелук, Кагью, Сакья, Нингма. admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Tue, 27 Oct 2026 11:09:32 GMT https://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif https://dharma.org.ru/board/ 122 56 https://dharma.org.ru/board/post664699.html#664699 Tue, 27 Oct 2026 05:18:59 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664699.html#664699 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member1032.html" target="_blank">premadev</a><br /> Добавлено: Вт 27 Окт 26, 06:18 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664689.html#664689">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Покупайте в Индии если соберетесь. Там все дешевле, я так AKB купил за 5800 + 6тр пересыл 4.2 кг.<br /><br /><a href="https://www.amazon.in/Flying-Mystics-Tibetan-Buddhism/dp/1932476180/ref=mp_s_a_1_1?crid=GN49LMEHRMZZ&amp;dib=eyJ2IjoiMSJ9.LVChUnlMRYuPG0gIIwrlxf3Oo4TuUXNdVwzjHduR60Bt_naUF-wQK8mWkTgqpdxQGDIQnSYyHi1_QdTYVwggrw.JGjqi5TdN5Sv0aOVoAk1FDQdPINicLF1FOhsMRyzL0I&amp;dib_tag=se&amp;keywords=the+flying+mystics+of+tibetan+buddhism&amp;qid=1793007079&amp;sprefix=the+flying+mystics%2Caps%2C210&amp;sr=8-1" target="_blank">https://www.amazon.in/Flying-Mystics-Tibetan-Buddhism/dp/1932476180/ref=mp_s_a_1_1?crid=GN49LMEHRMZZ&amp;dib=eyJ2IjoiMSJ9.LVChUnlMRYuPG0gIIwrlxf3Oo4TuUXNdVwzjHduR60Bt_naUF-wQK8mWkTgqpdxQGDIQnSYyHi1_QdTYVwggrw.JGjqi5TdN5Sv0aOVoAk1FDQdPINicLF1FOhsMRyzL0I&amp;dib_tag=se&amp;keywords=the+flying+mystics+of+tibetan+buddhism&amp;qid=1793007079&amp;sprefix=the+flying+mystics%2Caps%2C210&amp;sr=8-1</a></div></div><span class="postbody"><br />3500 рупий ? <br /><br /><a href="https://www.google.com/search?q=3500+%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&amp;oq=3500+%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&amp;gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQIRigAdIBCTEzMzM4ajBqN6gCFLACAfEFFuGoqqQbhhfxBRbhqKqkG4YX&amp;client=ms-android-samsung-ss&amp;sourceid=chrome-mobile&amp;source=chrome.ob&amp;ie=UTF-8" target="_blank">https://www.google.com/search?q=3500+%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&amp;oq=3500+%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&amp;gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQIRigAdIBCTEzMzM4ajBqN6gCFLACAfEFFuGoqqQbhhfxBRbhqKqkG4YX&amp;client=ms-android-samsung-ss&amp;sourceid=chrome-mobile&amp;source=chrome.ob&amp;ie=UTF-8</a><br /><br />Всю сумму в 40 долларов не уверен<br /><br /> , но часть можно отправить , куда ?<br /><br /> , и кто то должен купить на свой адрес<br /><br />, отсканировать. И выложить в открытый доступ ,<br /><br /> английский можно сделать в пдф или ворд и <br /><br />, который ИИ переведёт автоматом на русский язык . . .<br /><br /> , и тоже выложить книгу с русским переводом безоплатно , ,<br /><br /> находясь в Индии, мой адрес в гостинице , ,<br /><br />Это не очень , <br /><br />Уровень английского слабоват для чтения книги . . .<br /><br />Пишите предложения и замечания . . .<br /><br />Весь Ваш в служении<br /><br /> Вездесущему Состраданию . . .<br /><br />Или в открытый доступ выложить только <br /><br />ИИ перевод на русский , как выйдет . . .<br />_________________<br />Om Ekadjati Hum Svaha ! Om namo Bhagavate Ekadjati Devaya ! Ekadjati Ham ! <br /> Ом намо Бхагавате Экаджати Дэвая ! Ом Экаджати Хум Сваха . . .</span><br /> premadev Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664699 https://dharma.org.ru/board/post664697.html#664697 Mon, 26 Oct 2026 16:51:36 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664697.html#664697 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Пн 26 Окт 26, 17:51 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>миг37 <a class=genmed href="post664696.html#664696">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post664691.html#664691">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664680.html#664680">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Левитацию так никто пока не объяснял, но я думаю, что надо начать с замечания Будды, что сначала его тело становится текучим, а потом он левитирует, проходит сквозь стены и т.д.</div></div><span class="postbody"><br />Ну как странно объяснять феномен(ы), который существует только в сказках.</div></div><span class="postbody"><br />Ну, какие же это сказки?<br />Левитация несомненно есть, но только у концепций: они свободно парят, пока мы их держим в уме. <img src="https://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />Не тратьте время и на концепции. Чему буддизм учит? Все концепции плохие, кроме одной - сами знаете какой. Подсказка - буддизм. Вот и не тратьте время на другие концепции. )<br /><br />Эту шутку с концепциями я услышал от Геше Джампа Тинлея на лекциях о тибетском буддизме и она мне очень понравилась. )</span><br /> kuku Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664697 https://dharma.org.ru/board/post664696.html#664696 Mon, 26 Oct 2026 16:06:09 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664696.html#664696 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3547.html" target="_blank">миг37</a><br /> Добавлено: Пн 26 Окт 26, 17:06 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post664691.html#664691">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664680.html#664680">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Левитацию так никто пока не объяснял, но я думаю, что надо начать с замечания Будды, что сначала его тело становится текучим, а потом он левитирует, проходит сквозь стены и т.д.</div></div><span class="postbody"><br />Ну как странно объяснять феномен(ы), который существует только в сказках.</div></div><span class="postbody"><br />Ну, какие же это сказки?<br />Левитация несомненно есть, но только у концепций: они свободно парят, пока мы их держим в уме. <img src="https://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> миг37 Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664696 https://dharma.org.ru/board/post664695.html#664695 Mon, 26 Oct 2026 15:43:02 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664695.html#664695 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Пн 26 Окт 26, 16:43 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post664691.html#664691">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664680.html#664680">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Левитацию так никто пока не объяснял, но я думаю, что надо начать с замечания Будды, что сначала его тело становится текучим, а потом он левитирует, проходит сквозь стены и т.д.</div></div><span class="postbody"><br />Ну как странно объяснять феномен(ы), который существует только в сказках.</div></div><span class="postbody"><br />Если для вас в сказках, то не тратьте время, даже на написание этого сообщение зря время потратили - просто не обращайте внимание. )</span><br /> kuku Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664695 https://dharma.org.ru/board/post664693.html#664693 Mon, 26 Oct 2026 13:12:39 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664693.html#664693 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Пн 26 Окт 26, 14:12 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post664691.html#664691">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664680.html#664680">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Левитацию так никто пока не объяснял, но я думаю, что надо начать с замечания Будды, что сначала его тело становится текучим, а потом он левитирует, проходит сквозь стены и т.д.</div></div><span class="postbody"><br />Ну как странно объяснять феномен(ы), который существует только в сказках.</div></div><span class="postbody"><br />Попробуйте рассмотреть как структуры и процессы.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664693 https://dharma.org.ru/board/post664691.html#664691 Mon, 26 Oct 2026 12:57:18 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664691.html#664691 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Пн 26 Окт 26, 13:57 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664680.html#664680">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Левитацию так никто пока не объяснял, но я думаю, что надо начать с замечания Будды, что сначала его тело становится текучим, а потом он левитирует, проходит сквозь стены и т.д.</div></div><span class="postbody"><br />Ну как странно объяснять феномен(ы), который существует только в сказках.</span><br /> Твик Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664691 https://dharma.org.ru/board/post664689.html#664689 Mon, 26 Oct 2026 12:34:15 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664689.html#664689 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Пн 26 Окт 26, 13:34 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Покупайте в Индии если соберетесь. Там все дешевле, я так AKB купил за 5800 + 6тр пересыл 4.2 кг.<br /><br /><a href="https://www.amazon.in/Flying-Mystics-Tibetan-Buddhism/dp/1932476180/ref=mp_s_a_1_1?crid=GN49LMEHRMZZ&amp;dib=eyJ2IjoiMSJ9.LVChUnlMRYuPG0gIIwrlxf3Oo4TuUXNdVwzjHduR60Bt_naUF-wQK8mWkTgqpdxQGDIQnSYyHi1_QdTYVwggrw.JGjqi5TdN5Sv0aOVoAk1FDQdPINicLF1FOhsMRyzL0I&amp;dib_tag=se&amp;keywords=the+flying+mystics+of+tibetan+buddhism&amp;qid=1793007079&amp;sprefix=the+flying+mystics%2Caps%2C210&amp;sr=8-1" target="_blank">https://www.amazon.in/Flying-Mystics-Tibetan-Buddhism/dp/1932476180/ref=mp_s_a_1_1?crid=GN49LMEHRMZZ&amp;dib=eyJ2IjoiMSJ9.LVChUnlMRYuPG0gIIwrlxf3Oo4TuUXNdVwzjHduR60Bt_naUF-wQK8mWkTgqpdxQGDIQnSYyHi1_QdTYVwggrw.JGjqi5TdN5Sv0aOVoAk1FDQdPINicLF1FOhsMRyzL0I&amp;dib_tag=se&amp;keywords=the+flying+mystics+of+tibetan+buddhism&amp;qid=1793007079&amp;sprefix=the+flying+mystics%2Caps%2C210&amp;sr=8-1</a><br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664689 https://dharma.org.ru/board/post664688.html#664688 Mon, 26 Oct 2026 06:18:54 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664688.html#664688 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member1032.html" target="_blank">premadev</a><br /> Добавлено: Пн 26 Окт 26, 07:18 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664684.html#664684">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Жаль все-таки,<br /><br /> что книги нет в сети.</div></div><span class="postbody"><br />И что нельзя купить <br /><br />и выложить в сеть ?<br /><br /> Всю сумму не уверен ,<br /><br /> но на часть можно скинуться , <br /><br />но куда , и кто возьмётся ?<br />_________________<br />Om Ekadjati Hum Svaha ! Om namo Bhagavate Ekadjati Devaya ! Ekadjati Ham ! <br /> Ом намо Бхагавате Экаджати Дэвая ! Ом Экаджати Хум Сваха . . .</span><br /> premadev Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664688 https://dharma.org.ru/board/post664684.html#664684 Sun, 25 Oct 2026 09:41:03 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664684.html#664684 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Вс 25 Окт 26, 10:41 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Жаль все-таки, что книги нет в сети.</span><br /> kuku Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664684 https://dharma.org.ru/board/post664682.html#664682 Sat, 24 Oct 2026 21:59:30 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664682.html#664682 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Сб 24 Окт 26, 22:59 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664680.html#664680">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />В квантовой модели человеческого сознания Пенроуза-Хамероффа любой акт сознания связан с коллапсом волновой функции участка мозга, т.е. с макроскопическим квантовым явлением. </div></div><span class="postbody"><br />Это попытка объяснить сознание участием квантовых процессов, но не попытка объяснить любой коллапс волновой функции участием сознания.</span><br /> Чжэнь Чжу Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664682 https://dharma.org.ru/board/post664680.html#664680 Sat, 24 Oct 2026 14:41:38 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664680.html#664680 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Сб 24 Окт 26, 15:41 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post664678.html#664678">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664671.html#664671">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Если Вигнера с фон Нейманом до сих пор вспоминают, как первопроходцев в проблеме "физика и сознание", то вряд ли Вигнер отказывался от своих идей из-за декогеренции. </div></div><span class="postbody"><br />Нашел цитату из «Review of the Quantum Mechanical Measurement Problem»(1983):<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />«Моя прежняя вера в то, что роль физического прибора всегда можно описать квантовой механикой… подразумевала, что "коллапс волновой функции" происходит только тогда, когда наблюдение осуществляется живым существом... Аргументы, которые убедили меня в том, что применимость квантовой механики имеет более узкие ограничения — что она неприменима к описанию детального поведения макроскопических тел, — принадлежат Д. Зее (1970). Суть в том, что на внутреннюю структуру макроскопического тела, то есть на его волновую функцию, окружающая среда оказывает влияние за весьма короткое время, даже если оно находится в межгалактическом пространстве. Следовательно, оно не может быть изолированной системой».</div></div><span class="postbody"></div></div><span class="postbody"><br />Ну отказался и фиг с ним. В обзоре 2025 г. The Quantum Measurement Problem: A Review of Recent Trends читаем:<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> 5.6.2 Коллапс, вызываемый сознанием<br /><br />Исторически значимая, но дискредитированная гипотеза заключается в том, что коллапс вызывает сознание. Вигнер отстаивал ее, пока не узнал о работе Зе над тем, что впоследствии стало известно как декогеренция [121]. Мы упоминаем здесь эту двойственность разума и материи главным образом для того, чтобы прояснить несколько идей, которые иногда путаются.<br />Во-первых, существует фактическое предположение, что коллапс вызван сознанием, что предполагает дуализм материи и разума. Тот дискомфорт, который эта гипотеза вызывает в нашем физическом понимании мира, никогда не был воплощен лучше, чем в замечании Белла [122]: “Неужели волновая функция мира ждала скачка в течение тысяч миллионов лет, пока не появилось одноклеточное живое существо? Или пришлось подождать еще немного, пока не появилась какая-нибудь более квалифицированная система... с докторской степенью?”<br /><br />Кроме того, существует эпистемологическое предположение, согласно которому разум объективно не является причиной коллапса. Тем не менее, коллапс - это всего лишь иллюзия, вызванная тем, что наблюдатель узнает о результатах измерения. Подобную точку зрения мы находим у Лондона и Бауэра [123, с. 251], которые в 1939 году приписывали существенную роль, которую играет сознание, “увеличению знаний, приобретаемых в результате наблюдения”. По сути, это та же гипотеза, которая поддерживает QBism в наши дни, как обсуждалось в разделе 5.2.<br /><br />Наконец, Хамерофф и Пенроуз [124] выдвинули прямо противоположную гипотезу: коллапс вызывает сознание. (И квантовые когерентности в микротрубочках, упомянутые в разделе 4, были бы частью этого процесса). Они утверждают, что если сознание не может быть сведено к алгоритмическому процессу, то его физическое происхождение должно быть связано со стохастической природой коллапса волновой функции, который, по мнению Пенроуза, является объективным событием, как обсуждалось в разделе 5.3.</div></div><span class="postbody"><br />Однако, означает ли этот отказ Вигнера решение декогеренцией проблемы редукции волновой функции (квантового измерения), ради которой Вигнер и ввел сознание в измерение? Согласно этому обзору, нет. В его Заключении читаем<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Здесь мы попытались предложить общий обзор возможных решений проблемы измерения, которая по-прежнему активно обсуждается физиками и философами, а также недавно предложенных теорий, которые мы считаем особенно многообещающими или прорывными. Они делятся на пять классов объяснений: многомировые интерпретации, эпистемологические интерпретации, теории объективного коллапса, теории скрытых переменных и дуалистические гипотезы коллапса.</div></div><span class="postbody"><br />Возвращаясь к Вигнеру, сознанию и редукции волновой функции, еще раз обращаю внимание на Пенроуза. Он считает коллапс/редукцию фундаментальным процессом, а не математическим инструментом, как в QBism’e, и связывает сознание с коллапсом волновой функции. Причем насколько я помню, на самом фундаментальном уровне. «Мерцание» прото-сознания элементарной частицы происходит в переходах между ее состоянием, как волны и как частицы.<br /><br />В квантовой модели человеческого сознания Пенроуза-Хамероффа любой акт сознания связан с коллапсом волновой функции участка мозга, т.е. с макроскопическим квантовым явлением. Критики, конечно, замечают, что в теплом и шумном мозге не бывает макроскопических квантовых явлений. Если не обращать на таких критиков внимание и распространить эту идею Пенроуза-Хамероффа с участка мозга на все тело, то ... проблема с объяснением левитации, телепортации легко снимается. <br /><br />Телепортацию, т.е. дискретное перемещение из одной точки в другую, допускают физики в популярной литературе. М. Каку писал, что его аспиранты считают вероятности того, что они могут спонтанно оказаться за стеной в соседней аудитории (прохождение сквозь стену) или на Марсе. Квантовая вероятность очень мала, но не ноль. А. Семихатов в своей книге о движении писал, что квантовый Джо без проблем проходит сквозь стены. <br /><br />Левитацию так никто пока не объяснял, но я думаю, что надо начать с замечания Будды, что сначала его тело становится текучим, а потом он левитирует, проходит сквозь стены и т.д.</span><br /> kuku Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664680 https://dharma.org.ru/board/post664679.html#664679 Sat, 24 Oct 2026 14:12:08 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664679.html#664679 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 24 Окт 26, 15:12 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664677.html#664677">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Можно сказать, что мы уже наблюдаем эффект его присутствия, поскольку мы это воспринимаем, роль в интерпретации очевидна, но насчет онтологического взаимодействия, как добавляющее какие-то значимые параметры в то, что формально считается объективным - сильно сомнительно. Это был бы фурор в естественных науках.</div></div><span class="postbody"><br />Если делается метафизическое заявление - это всегда не научно, хоть это "физикалист", хоть идеалист. Но идеалисты этим намного реже страдают - там чаще всякий инструментализм и прочий антиреализм, то есть теории восприятия. В той ии-"простыне" - как раз есть о том, что нормальный физикалист говорит о достаточности физического объяснения, а не делает метафизическое утверждение о реальности физического.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664679 https://dharma.org.ru/board/post664678.html#664678 Sat, 24 Oct 2026 13:59:55 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664678.html#664678 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Сб 24 Окт 26, 14:59 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664671.html#664671">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Если Вигнера с фон Нейманом до сих пор вспоминают, как первопроходцев в проблеме "физика и сознание", то вряд ли Вигнер отказывался от своих идей из-за декогеренции. </div></div><span class="postbody"><br />Нашел цитату из «Review of the Quantum Mechanical Measurement Problem»(1983):<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />«Моя прежняя вера в то, что роль физического прибора всегда можно описать квантовой механикой… подразумевала, что "коллапс волновой функции" происходит только тогда, когда наблюдение осуществляется живым существом... Аргументы, которые убедили меня в том, что применимость квантовой механики имеет более узкие ограничения — что она неприменима к описанию детального поведения макроскопических тел, — принадлежат Д. Зее (1970). Суть в том, что на внутреннюю структуру макроскопического тела, то есть на его волновую функцию, окружающая среда оказывает влияние за весьма короткое время, даже если оно находится в межгалактическом пространстве. Следовательно, оно не может быть изолированной системой».</div></div><span class="postbody"></span><br /> Чжэнь Чжу Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664678 https://dharma.org.ru/board/post664677.html#664677 Sat, 24 Oct 2026 13:38:34 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664677.html#664677 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Сб 24 Окт 26, 14:38 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664658.html#664658">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664652.html#664652">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вы насмотрелись научпопа. В квантовой физике есть «эффект наблюдателя» и заключается он не в наблюдателе-сознании, как трактуют это инфоцыгане, а в «наблюдателе»-приборе с помощью которого проводятся измерения. Сделали прибор с одной щелью - получилась по измерениям материя. Сделали с двумя - волна. Ни материя ни волна не зависят от СОЗНАНИЯ так, чтобы сделали прибор с одной щелью, а получилась волна.</div></div><span class="postbody"><br />Про сознание тоже есть теории.<br /><br /><br />Авторы, в чьих концепциях сознание, субъективный опыт или участие наблюдателя занимают основополагающее место.<br /><br /><br /><b>Аугусто Сезар Лобо</b><br /><i>Augusto Cesar Lobo</i><br /><br /><b>Воззрение:</b> Панпсихистская перспектива и возникающее время.<br /><br /><b>Основной принцип:</b> Сознание рассматривается как фундаментальная черта реальности. Время связывается с индивидуализацией и исследуется как структура, возникающая из вневременного основания. Для построения модели используется двухсостоянийный квантовый формализм.<br /><br /><b>Источник:</b> <a href="https://arxiv.org/abs/1709.08093" target="_blank" class="postlink">Time and Consciousness in a Quantum World</a><br /><br /><br /><b>Юджин Вигнер</b><br /><i>Eugene P. Wigner; позиция начала 1960-х годов</i><br /><br /><b>Воззрение:</b> Сознание как основание редукции квантового состояния.<br /><br /><b>Основной принцип:</b> Сознательный опыт обладает особым статусом в процессе измерения. Возникновение определённого переживания связывается с переходом от квантовой суперпозиции к определённому результату. Взаимодействие с сознательным наблюдателем требует дополнения обычной линейной квантовой динамики.<br /><br /><b>Источник:</b> <a href="https://www.informationphilosopher.com/solutions/scientists/wigner/Wigner_Remarks.pdf" target="_blank" class="postlink">Remarks on the Mind–Body Question</a><br /><br /><br /><b>Генри Стэпп</b><br /><i>Henry P. Stapp</i><br /><br /><b>Воззрение:</b> Причинно действенное сознание; квантовое взаимодействие ума и мозга.<br /><br /><b>Основной принцип:</b> Сознательное намерение участвует в выборе квантовых вопросов, обращённых к физической системе. Внимание и повторение таких вопросов могут направлять динамику мозга посредством квантового эффекта Зенона. Сознание выступает самостоятельным участником причинного объяснения.<br /><br /><b>Источник:</b> <a href="https://arxiv.org/abs/quant-ph/0103043" target="_blank" class="postlink">Quantum Theory and the Role of Mind in Nature</a><br /><br /><br /><b>Фриц Лондон и Эдмон Бауэр</b><br /><i>Fritz London, Edmond Bauer</i><br /><br /><b>Воззрение:</b> Особая роль самосознания в измерении; феноменологическое понимание определённости.<br /><br /><b>Основной принцип:</b> Наблюдатель непосредственно осознаёт собственное определённое состояние. Благодаря этому он выделяет себя из цепочки квантовых корреляций и приписывает наблюдаемой системе определённое состояние. Самосознание становится основанием перехода от совместного квантового описания к определённому объекту опыта.<br /><br /><b>Источник:</b> <a href="https://link.springer.com/article/10.1007/s10701-024-00769-3" target="_blank" class="postlink">Исследование феноменологической трактовки</a><br /><br /><br /><b>Кристофер Фукс и Рюдигер Шак</b><br /><i>Christopher Fuchs, R&#252;diger Schack</i><br /><br /><b>Воззрение:</b> QBism: личный опыт и субъективная вероятность как основания квантового описания.<br /><br /><b>Основной принцип:</b> Волновая функция выражает ожидания конкретного агента относительно его будущего опыта. Измерение представляет собой действие агента в мире, а результат — событие его личного опыта. Коллапс означает обновление вероятностных ожиданий после получения результата.<br /><br /><b>Источник:</b> <a href="https://arxiv.org/abs/1412.4209" target="_blank" class="postlink">QBism and the Greeks: Why a Quantum State Does Not Represent an Element of Physical Reality</a><br /><br /><br /><b>Джон Арчибальд Уилер</b><br /><i>John A. Wheeler; поздние концепции</i><br /><br /><b>Воззрение:</b> Соучаствующая Вселенная; принцип <i>it from bit</i>.<br /><br /><b>Основной принцип:</b> Физическая определённость связывается с участием наблюдателя: постановкой экспериментальных вопросов и регистрацией ответов. Физические объекты, пространство и время рассматриваются как производные от более фундаментальной структуры информационных различий и актов регистрации.<br /><br /><b>Источник:</b> <i>Information, Physics, Quantum: The Search for Links</i><br /><br /><br /><b>Дэвид Чалмерс и Келвин Маккуин</b><br /><i>David Chalmers, Kelvin McQueen</i><br /><br /><b>Воззрение:</b> Сознательно обусловленный коллапс; исследовательская программа, совместимая с дуализмом свойств.<br /><br /><b>Основной принцип:</b> Сознание рассматривается как свойство, способное участвовать в фундаментальных психофизических законах. Предлагается связать математическую характеристику сознания с динамикой объективного коллапса, чтобы объяснить определённость переживаемых результатов и получить проверяемые предсказания.<br /><br /><b>Источник:</b> <a href="https://arxiv.org/abs/2105.02314" target="_blank" class="postlink">Consciousness and the Collapse of the Wave Function</a></div></div><span class="postbody"><br />Я это неделю буду читать <img src="https://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> «взаимодействие» может быть онтологическим как что-то с чем-то, гносеологическим в смысле интерпретаций результатов, феноменологическим как чисто наблюдение или вообще как смешение 1, 2 и 3. <br /><br />Можно сказать, что мы уже наблюдаем эффект его присутствия, поскольку мы это воспринимаем, роль в интерпретации очевидна, но насчет онтологического взаимодействия, как добавляющее какие-то значимые параметры в то, что формально считается объективным - сильно сомнительно. Это был бы фурор в естественных науках.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664677 https://dharma.org.ru/board/post664675.html#664675 Sat, 24 Oct 2026 12:17:30 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664675.html#664675 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Сб 24 Окт 26, 13:17 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664673.html#664673">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664672.html#664672">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Тема забыта. Книги в сети нет. <br /><br />Но левитация осталась. <br /><br />И поскольку никакая акустика с электромагнетизмом не могут ее объяснить, то я знаю только одну силу противостоящую гравитации. Темная энергия, которая "раздувает" Вселенную, но она становится значимой только на галактических масштабах. Второй вопрос - как человек может управлять этой силой...</div></div><span class="postbody"><br />Что значит противостоящую?<br /><br />Разве темную энергию/материю придумали не для того, чтобы объяснять почему далекие от центра звезды не разлетаются несмотря на острую нехватку массы?<br /><br />То есть, нужно или признать что формула гравитации работает не так как ожидалось, или сделать впрыск значительного количества невидимой массы во вселенную.<br /><br />И про почему она работает не так как ожидалось есть много разных версий и помимо где-то прячущейся темной массы, можно например заметить что работа гравитации подобна увеличению <i>количество пространства</i> в определенном направлении...<br /><br />...но в любом случае, с гравитацией темная материя/энергия взаимодействует так же, как и светлая.</div></div><span class="postbody"><br />Звонок другу для пущей важности. )<br /><br />Я спросил ИИ: Как эксперт по космологии, поясни простыми словами зачем были введены темная энергия и темная материя.<br /><br />Ответ ИИ.<br /><br />Представьте, что Вселенная — это огромный пазл, но мы видим и понимаем лишь около 5% его деталей. Остальные 95% скрыты от наших глаз и приборов. Чтобы объяснить, как этот «невидимый» пазл держится вместе и как он движется, ученым пришлось ввести два понятия: **темную материю** и **темную энергию**.<br /><br />Давайте разберем каждое из них простыми словами, используя аналогии.<br /><br />---<br /><br />### 1. Темная материя: «Космический клей»<br />**Зачем ввели:** Чтобы объяснить, почему галактики не разлетаются на части.<br /><br />**Проблема:** В 1970-х годах астрономы (в частности, Вера Рубин) измерили скорость вращения звезд в галактиках. По законам физики (гравитации Ньютона и Эйнштейна), звезды на краях галактики должны двигаться медленнее, чем те, что ближе к центру (так же, как Плутон движется вокруг Солнца медленнее, чем Меркурий). <br />Но оказалось, что внешние звезды мчатся с огромной скоростью. При таком вращении видимой массы (звезд, газа, пыли) в галактике **недостаточно**, чтобы своей гравитацией удержать эти звезды. Галактика должна была бы разорваться и разлететься, как слишком быстро раскрученная карусель.<br /><br />**Решение:** Ученые предположили, что в галактике есть огромное количество невидимой массы, которая не излучает и не отражает свет (поэтому она «темная»), но обладает гравитацией. Эта невидимая масса создает дополнительное притяжение, которое и удерживает звезды на их орбитах. Это и есть темная материя.<br /><br />*Простая аналогия:* Представьте, что вы видите, как тяжелый камень вращается по кругу на невидимой веревке. Вы не видите веревку (темную материю), но по движению камня понимаете, что она там есть и что-то его держит.<br /><br />---<br /><br />### 2. Темная энергия: «Космический ускоритель»<br />**Зачем ввели:** Чтобы объяснить, почему расширение Вселенной не замедляется, а ускоряется.<br /><br />**Проблема:** После Большого взрыва Вселенная начала расширяться (разлетаться во все стороны). Долгое время ученые были уверены: гравитация всей материи во Вселенной должна работать как тормоз. Расширение должно постепенно замедляться. Это похоже на мяч, который вы подбросили вверх: гравитация Земли тянет его вниз, он замедляется и в итоге падает.<br /><br />Но в 1998 году, изучая далекие сверхновые звезды, астрономы сделали шокирующее открытие: расширение Вселенной не замедляется. Оно **ускоряется**. Галактики разлетаются друг от друга всё быстрее и быстрее.<br /><br />**Решение:** Чтобы объяснить это, ввели понятие «темной энергии». Это гипотетическая форма энергии, которая равномерно заполняет всё пространство Вселенной и обладает отрицательным давлением (работает как антигравитация). Она расталкивает пространство изнутри. Чем больше становится Вселенная, тем больше в ней пространства, а значит, тем больше темной энергии и тем сильнее ускорение.<br /><br />*Простая аналогия:* Вы подбрасываете мяч вверх, ожидая, что он замедлится. Но вместо этого мяч вдруг начинает лететь в небо всё быстрее и быстрее, как будто его кто-то толкает снизу. Эта невидимая «рука», толкающая мяч, и есть аналог темной энергии.<br /><br />---<br /><br />### Итоговый «рецепт» нашей Вселенной:<br />Если бы мы могли взвесить всё содержимое космоса, пропорции выглядели бы так:<br />* **~5% — Обычная материя:** Всё, что мы видим и знаем (звезды, планеты, газ, вы, я, телефоны, деревья).<br />* **~27% — Темная материя:** Невидимый каркас, который своей гравитацией **удерживает** галактики и скопления галактик вместе.<br />* **~68% — Темная энергия:** Невидимая сила, которая **расталкивает** Вселенную, заставляя её расширяться с ускорением.<br /><br />### Важное уточнение от ученого:<br />Слова «темная» в данном случае означают не «черная», а **«неизвестная»** или **«невидимая для наших приборов»**. Мы пока не знаем, из каких частиц состоит темная материя и какова точная природа темной энергии. Эти термины были введены как «заполнители пробелов» (плейсхолдеры) для описания реальных, измеримых эффектов, которые мы наблюдаем, но пока не можем до конца объяснить в рамках известной нам физики. Это не признание поражения науки, а, наоборот, указатель на самые захватывающие границы современных исследований.</span><br /> kuku Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664675 https://dharma.org.ru/board/post664673.html#664673 Sat, 24 Oct 2026 11:27:19 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664673.html#664673 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4707.html" target="_blank">jbgrim</a><br /> Добавлено: Сб 24 Окт 26, 12:27 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664672.html#664672">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Тема забыта. Книги в сети нет. <br /><br />Но левитация осталась. <br /><br />И поскольку никакая акустика с электромагнетизмом не могут ее объяснить, то я знаю только одну силу противостоящую гравитации. Темная энергия, которая "раздувает" Вселенную, но она становится значимой только на галактических масштабах. Второй вопрос - как человек может управлять этой силой...</div></div><span class="postbody"><br />Что значит противостоящую?<br /><br />Разве темную энергию/материю придумали не для того, чтобы объяснять почему далекие от центра звезды не разлетаются несмотря на острую нехватку массы?<br /><br />То есть, нужно или признать что формула гравитации работает не так как ожидалось, или сделать впрыск значительного количества невидимой массы во вселенную.<br /><br />И про почему она работает не так как ожидалось есть много разных версий и помимо где-то прячущейся темной массы, можно например заметить что работа гравитации подобна увеличению <i>количество пространства</i> в определенном направлении...<br /><br />...но в любом случае, с гравитацией темная материя/энергия взаимодействует так же, как и светлая.</span><br /> jbgrim Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664673 https://dharma.org.ru/board/post664672.html#664672 Sat, 24 Oct 2026 10:43:25 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664672.html#664672 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Сб 24 Окт 26, 11:43 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Тема забыта. Книги в сети нет. <br /><br />Но левитация осталась. <br /><br />И поскольку никакая акустика с электромагнетизмом не могут ее объяснить, то я знаю только одну силу противостоящую гравитации. Темная энергия, которая "раздувает" Вселенную, но она становится значимой только на галактических масштабах. Второй вопрос - как человек может управлять этой силой...</span><br /> kuku Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664672 https://dharma.org.ru/board/post664671.html#664671 Sat, 24 Oct 2026 10:29:31 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664671.html#664671 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Сб 24 Окт 26, 11:29 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post664670.html#664670">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664668.html#664668">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Можете ошибаться и ошибаетесь в этот раз, потому что в конце 90-х Р. Пенроуз предложил свою квантовую теорию сознания и в книгах посвященных проблеме "физика и сознание" критиковал подход Вигнера-фон Неймана, как субъективный. Если бы Вигнер отказался от него, то он бы это сделал на очень серьезных основаниях...</div></div><span class="postbody"><br />Он познакомился с работой Зее по квантовой декогеренции, которая сняла с повестки тезисы Вигнера, куда уж серьезнее?</div></div><span class="postbody"><br />Если Вигнера с фон Нейманом до сих пор вспоминают, как первопроходцев в проблеме "физика и сознание", то вряд ли Вигнер отказывался от своих идей из-за декогеренции. С ней тоже все не так просто, потому что одной декогеренции Зее не достаточно для объяснения того, почему мы видим мир объектным, а не размазанным по пространству. В начале 80-х Зурек усовершенствовал декогеренцию Зее: среда, оказывается, "выбирает" не случайно, как у Зее, а "предпочтительные состояния". Так он "спас" объекты от квантового размазывания по пространству.<br /><br /> Понимаете, насколько тут все зыбко? Как среда "выбирает"? <br /><br />Но с другой стороны, понятна и основная идея, что Природа и без человека справляется с переходом от КМ к КФ. Пенроуз как раз и пытался это сделать в своей оркестрованной редукции волновой функции в конце 90-х.</span><br /> kuku Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664671 https://dharma.org.ru/board/post664670.html#664670 Sat, 24 Oct 2026 10:00:27 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664670.html#664670 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Сб 24 Окт 26, 11:00 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664668.html#664668">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Можете ошибаться и ошибаетесь в этот раз, потому что в конце 90-х Р. Пенроуз предложил свою квантовую теорию сознания и в книгах посвященных проблеме "физика и сознание" критиковал подход Вигнера-фон Неймана, как субъективный. Если бы Вигнер отказался от него, то он бы это сделал на очень серьезных основаниях...</div></div><span class="postbody"><br />Он познакомился с работой Зее по квантовой декогеренции, которая сняла с повестки тезисы Вигнера, куда уж серьезнее?</span><br /> Чжэнь Чжу Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664670 https://dharma.org.ru/board/post664669.html#664669 Sat, 24 Oct 2026 09:50:59 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664669.html#664669 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Сб 24 Окт 26, 10:50 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Кстати, в связи с гипотезой участия Уилера вспомнил. Кому вообще нужны звезды на небе, чтобы играть роль наблюдателя вселенной? Исследования показали, что ночные жуки-навозники, скарабеи, ориентируются по Млечному пути для того, чтобы катать свои шарики по прямой. Так что я думаю, что даже если все буддисты со всеми философами разом перестанут воспринимать этот мир реальным, то он не рухнет - одного жука-скарабея будет достаточно, чтобы удержать этот мир. )</span><br /> kuku Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664669 https://dharma.org.ru/board/post664668.html#664668 Sat, 24 Oct 2026 09:34:13 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664668.html#664668 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Сб 24 Окт 26, 10:34 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post664667.html#664667">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664663.html#664663">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Раз уж в вашем списке упомянут Ю. Вигнер...</div></div><span class="postbody"><br />Могу ошибаться, но Вигнер же в 70-ых изменил свое мнение и далее топил за другие темы в духе научного скептицизма и последовательного позитивизма?</div></div><span class="postbody"><br />Можете ошибаться и ошибаетесь в этот раз, потому что в конце 90-х Р. Пенроуз предложил свою квантовую теорию сознания и в книгах посвященных проблеме "физика и сознание" критиковал подход Вигнера-фон Неймана, как субъективный. Если бы Вигнер отказался от него, то он бы это сделал на очень серьезных основаниях, т.к. формализм КМ был и остается тем же, и Пенроуз не мог бы не знать об изменении его мнения. В своей критике Пенроуз полагал, что Природа без людей прекрасно справляется с переходом от квантовой неопределенности к классической определенности. И критикуя Вигнера, обращался к здравому смыслу, т.к. он не верит, что только от того, что космонавт ступит на отдаленную планету, законы на ней перестанут быть квантовыми и станут классическими.</span><br /> kuku Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664668 https://dharma.org.ru/board/post664667.html#664667 Sat, 24 Oct 2026 00:51:07 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664667.html#664667 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Сб 24 Окт 26, 01:51 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664663.html#664663">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Раз уж в вашем списке упомянут Ю. Вигнер...</div></div><span class="postbody"><br />Могу ошибаться, но Вигнер же в 70-ых изменил свое мнение и далее топил за другие темы в духе научного скептицизма и последовательного позитивизма?</span><br /> Чжэнь Чжу Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664667 https://dharma.org.ru/board/post664666.html#664666 Fri, 23 Oct 2026 22:45:30 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664666.html#664666 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4707.html" target="_blank">jbgrim</a><br /> Добавлено: Пт 23 Окт 26, 23:45 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664661.html#664661">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664655.html#664655">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664651.html#664651">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664649.html#664649">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Но когда Будду спросили почему санкхары, эти намерения-в-действии, зовутся санкхарами. Он объяснил что это потому, что они создают. </div></div><span class="postbody"><br />Тот же корень, что в "карма". Это она и есть. Поступки (карма) создают (кармические) последствия - это разобрано на части в матрике санкхар.</div></div><span class="postbody"><br />Карма, всё же, - поступок.<br /><br />Она определяется как создание санкхар.</div></div><span class="postbody"><br />Санкхары - это проанализированная карма. Разные виды поступков, их причин и их следствий.</div></div><span class="postbody"><br />Санкхары - это то, через что наши прошлые поступки воздействуют на наше нынешнее и будущее состояние. Это то, что часто называют кармой.<br /><br />При чем здесь какой-то анализ?<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>MN 57 пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Katama&#241;ca, pu&#7751;&#7751;a, kamma&#7745; ka&#7751;ha&#7745; ka&#7751;havip&#257;ka&#7745;?<br />Idha, pu&#7751;&#7751;a, ekacco saby&#257;bajjha&#7745; k&#257;yasa&#7749;kh&#257;ra&#7745; abhisa&#7749;kharoti, saby&#257;bajjha&#7745; vac&#299;sa&#7749;kh&#257;ra&#7745; abhisa&#7749;kharoti, saby&#257;bajjha&#7745; manosa&#7749;kh&#257;ra&#7745; abhisa&#7749;kharoti.</div></div><span class="postbody"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>MN 57 пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">И что такое, Пунна, поступок с тёмным результатом? Вот некий человек порождает болезненный телесный волевой формирователь, болезненный словесный волевой формирователь, болезненный умственный волевой формирователь.</div></div><span class="postbody"></span><br /> jbgrim Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664666 https://dharma.org.ru/board/post664665.html#664665 Fri, 23 Oct 2026 22:34:06 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664665.html#664665 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Пт 23 Окт 26, 23:34 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <b>КИ</b>, кстати, в вашем списке есть гипотеза участия Уилера. Для меня это еще большая фантастика, чем братья Стругацкие. Поясняю на примере ее критики д.ф.м.н. Штерна и академика РАН Рубакова.<br /><br />Эта идея произошла из применения Уилером и Де Виттом уравнения Шредингера ко всей вселенной. Формально тогда получается, что в ней нет времени. Но они заметили, что наше познание вселенной основано на субъект-объектном разделении. есть вселенная и есть наблюдатель (обязательно с некоей массой, конечно). Если к такой системе применить уравнение Шредингера, то у нее уже есть время. Получается очень красивая идея о том, что время во вселенной и тем самым ее развитие есть только при наличии наблюдателя.<br /><br />Для Уилера это люди. Штерн с Рубаковым посмеялись над ним. Кто обеспечивал время во вселенной, когда людей не было? Например, по их мнению, воющие на Луну волки. Они подходят на роль вселенских наблюдателей? Я где-то читал убийственное мнение одного тхеравадина, что если люди перестанут верить в реальность мира, то он рухнет. Не совсем, но некий аналог участия Уилера. Я думаю, что поскольку реальность мира нужна не только людям, то для его сохранения достаточно и волков, если все люди станут буддистами и перестанут верить в реальность мира. )</span><br /> kuku Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664665 https://dharma.org.ru/board/post664664.html#664664 Fri, 23 Oct 2026 22:29:37 +0300 https://dharma.org.ru/board/post664664.html#664664 Автор: <a href="https://dharma.org.ru/board/member4707.html" target="_blank">jbgrim</a><br /> Добавлено: Пт 23 Окт 26, 23:29 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664654.html#664654">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664649.html#664649">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">этот закон должен быть нарушен</div></div><span class="postbody"><br />У вас представления об уме, что это - биллиардный шарик, воздействующий на другой шарик - тело, которое воздействует на третий шарик - мир. <img src="https://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> Вас последние лет 500 развития науки не разбудили? Нарушение этого закона противоречиво. Вы бы отпиливали 50 см доски, а получали в итоге 2 метра вместо этих 50 см. Такое невозможно.</div></div><span class="postbody"><br />Науке известен набор явлений, где информация (а значит и энергия) передается непонятным способом.<br /><br />Нарушается ли при этом закон, учитывая связь количества выделенной сознанием энергии с испытываемым им количеством стресса, не так важно. Способности передавать энергию достаточно.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664654.html#664654">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664649.html#664649">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">И дэвы в буддизме тоже вполне себе материальны (как бы иначе они воспринимали фотоны и фононы?), с той разницей что материя из которой состоит их тело порождается исключительно их собственной энергией (их собственным разумом).</div></div><span class="postbody"><br />Современная физика не в оппозиции идее мультиверса. Она прямо не противоречит физике. Но по своей природе философская. А вот нарушение закона сохранения прямо противоречит.</div></div><span class="postbody"><br />У современной физики нет полноценной теории сознания. Логика говорит что если оно воздействует на тело (а наша способность обсуждать происходящее в сознании посредством тела требует такого воздействия), то оно может и передавать энергию. Из которой состоит вся материя.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664654.html#664654">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664649.html#664649">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Метафора? Но когда Будду спросили почему санкхары, эти намерения-в-действии, зовутся санкхарами. Он объяснил что это потому, что они создают. В том числе и материю. Это не выглядит как метафора..</div></div><span class="postbody"><br />Или это выглядит как *вно перевод. «Рупа» - это не материя, а эмпирика с вашей стороны. Можно конечно сказать, что вы «создаете» поступки или «творите». Но не материю же.</div></div><span class="postbody"><br />Когда Будду прямо спросили что он называет рупой, он прямо указал на материю, и перечислил кучу примеров для непонятливых.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664654.html#664654">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664649.html#664649">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">И когда мое сознание воздействует на физический мир, это тоже не выглядит как метафора. Это просто мой опыт. И современная наука уже доказала что все виды материи создаются из, преобразуются в подобное "воздействие."</div></div><span class="postbody"><br />Не смотрите инфоцыган на ютубе плз. То, что они могут друг в друга трансформироваться при воздействии колоссальной энергии (свинец в золото например), не значит, что это от вашего воздействия сознанием.</div></div><span class="postbody"><br />Речь о всех элементарных частицах, не атомах. И не только друг в друга, а и в движение, и в состояние. В энергию.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post664654.html#664654">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>jbgrim <a class=genmed href="post664649.html#664649">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Они могут говорить, но благодаря достижениям науки, получить подтверждение существованию духов проще чем когда-либо. А их существование дает инструмент, делающий возможными любые чудеса.</div></div><span class="postbody"><br />Наоборот сложнее чем когда либо. На вас посмотрят как на поехавшего. А еще 100 лет назад не посмотрели бы.</div></div><span class="postbody"><br />Люди, готовые игнорировать научные исследований ради догм [вставьте религию] были что тогда, что сейчас. Но для тех, кому хочется понять как устроен мир, сейчас это проще чем когда-либо.</span><br /> jbgrim Гималайский буддизм https://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664664