http://dharma.org.ru/board/ Традиции тибетского буддизма: Гелук, Кагью, Сакья, Нингма. admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Tue, 26 May 2026 11:18:58 GMT http://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://dharma.org.ru/board/ 122 56 http://dharma.org.ru/board/post661596.html#661596 Sat, 23 May 2026 22:59:26 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661596.html#661596 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4379.html" target="_blank">Алакир</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 23:59 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post661595.html#661595">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661593.html#661593">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Лишний лепесток —<br />Только лишний шум в ветвях.<br />Мысль чиста, как сад. <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />Дзен - это бред пастуха на привале в соседстве с коровьим говном</div></div><span class="postbody">+ под стать:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post661595.html#661595">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Ну да, мне тоже так подумалось,<br />Что это счастье с точки зрения кого то,<br />То есть концепция, но не нечто безусловное.<br />Кто себе какое счастье придумал,<br />Такое оно у него и есть -<br />То есть иллюзия.<br />Безусловны лишь читты с четасиками -<br />Сознание,<br />Материя и<br />Ниббана, о которой ничего нельзя сказать.</div></div><span class="postbody"></span><br /> Алакир Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661596 http://dharma.org.ru/board/post661595.html#661595 Sat, 23 May 2026 22:34:44 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661595.html#661595 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 23:34 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661593.html#661593">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Лишний лепесток —<br />Только лишний шум в ветвях.<br />Мысль чиста, как сад. <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />Дзен - это бред пастуха на привале в соседстве с коровьим говном</span><br /> LS_rus78 Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661595 http://dharma.org.ru/board/post661594.html#661594 Sat, 23 May 2026 22:31:27 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661594.html#661594 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 23:31 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661588.html#661588">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post661587.html#661587">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Например, читта номер 35, благотворная -<br />сознание, <br /> сопровождающееся спокойствием,<br /> не ассоциированное со знанием,<br /> без пробуждения.<br /><br />Пофигизм чистой воды -<br />Где здесь так называемое счастье?<br /><br />Понятно, что кому и кобыла невеста,<br />Но всё же</div></div><span class="postbody"><br />А где там пофигизм? Точно так же можно спросить. Кто то спокойно занимается благотворительностью, например. «Не ассоциированное со знанием» - это не ассоциированное со знанием учения о карме и перерождениях. То есть по традиции, допустим, кто то совершает действие. Или даже после побуждения другим (сасанкхарика). Все равно будет благой плод.<br /><br />С т.з. буддиста эти состояния можно назвать счастьем, потому что они будут иметь благой плод и больше ничего и нет так то подходящего под это название. Внизу только випака читты и клеши. У первых не будет плода, а у вторых он плохой.</div></div><span class="postbody"><br />Ну да, мне тоже так подумалось,<br />Что это счастье с точки зрения кого то,<br />То есть концепция, но не нечто безусловное.<br />Кто себе какое счастье придумал,<br />Такое оно у него и есть -<br />То есть иллюзия.<br />Безусловны лишь читты с четасиками - <br />Сознание,<br />Материя и <br />Ниббана, о которой ничего нельзя сказать.<br /><br />Что такое счастье араханта -<br />С его точки зрения<br />И с точки зрения внешнего наблюдателя -<br />Буддиста и обычного человека?</span><br /> LS_rus78 Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661594 http://dharma.org.ru/board/post661593.html#661593 Sat, 23 May 2026 20:12:52 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661593.html#661593 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4379.html" target="_blank">Алакир</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 21:12 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Лишний лепесток —<br />Только лишний шум в ветвях.<br />Мысль чиста, как сад. <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></span><br /> Алакир Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661593 http://dharma.org.ru/board/post661592.html#661592 Sat, 23 May 2026 18:56:22 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661592.html#661592 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 19:56 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661565.html#661565">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Высоко на ветру<br />Спит в цветах вершина.<br />Вишня счастлива, не зная.</div></div><span class="postbody"><br />Это, наверное, реакция на мое сообщение выше? У меня написано о требовании к строгости мышления. Вовсе не про расплывчатость и непонятность.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661592 http://dharma.org.ru/board/post661591.html#661591 Sat, 23 May 2026 18:43:13 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661591.html#661591 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4379.html" target="_blank">Алакир</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 19:43 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661589.html#661589">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661585.html#661585">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Вот вы Достоевский, в самом деле. Я говорю о том, что не станут, а уже есть. </div></div><span class="postbody"><br />Как вы об этом узнали?<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661585.html#661585">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Но лишь для нас видятся как все эти шкафы, фрукты и дома. </div></div><span class="postbody"><br />Предполагать можно хоть что это все магия кыштымского карлика. Без указания какими средствами получено такое знание это все и будет лишь предположением.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661585.html#661585">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Я н чего подобного не заключаю. Вы сами за меня это делаете <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />. </div></div><span class="postbody"><br />Вы выше только что заключили, что вишня - татхатагарбха.<br /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661585.html#661585">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Спросите у неё сами... Мне интересно, что она Вам ответит)</div></div><span class="postbody"><br />Зачем мне спрашивать неживой объект про который вы делаете вывод? Вы что такое вывод/умозаключение понимаете?</div></div><span class="postbody">До чего же любознательная вишня... Простите, но я дал обет молчания -- по поводу того, как я достигаю видения того, что всё есть Татхагатагарбха(включая --Вас)</span><br /> Алакир Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661591 http://dharma.org.ru/board/post661590.html#661590 Sat, 23 May 2026 18:43:13 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661590.html#661590 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4379.html" target="_blank">Алакир</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 19:43 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661589.html#661589">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661585.html#661585">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Вот вы Достоевский, в самом деле. Я говорю о том, что не станут, а уже есть. </div></div><span class="postbody"><br />Как вы об этом узнали?<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661585.html#661585">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Но лишь для нас видятся как все эти шкафы, фрукты и дома. </div></div><span class="postbody"><br />Предполагать можно хоть что это все магия кыштымского карлика. Без указания какими средствами получено такое знание это все и будет лишь предположением.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661585.html#661585">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Я н чего подобного не заключаю. Вы сами за меня это делаете <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />. </div></div><span class="postbody"><br />Вы выше только что заключили, что вишня - татхатагарбха.<br /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661585.html#661585">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Спросите у неё сами... Мне интересно, что она Вам ответит)</div></div><span class="postbody"><br />Зачем мне спрашивать неживой объект про который вы делаете вывод? Вы что такое вывод/умозаключение понимаете?</div></div><span class="postbody">До чего же любознательная вишня... Простите, но я дал обет молчания -- по поводу того, как я достигают видения того, что всё есть Татхагатагарбха(включая --Вас)</span><br /> Алакир Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661590 http://dharma.org.ru/board/post661589.html#661589 Sat, 23 May 2026 17:33:01 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661589.html#661589 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 18:33 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661585.html#661585">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Вот вы Достоевский, в самом деле. Я говорю о том, что не станут, а уже есть. </div></div><span class="postbody"><br />Как вы об этом узнали?<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661585.html#661585">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Но лишь для нас видятся как все эти шкафы, фрукты и дома. </div></div><span class="postbody"><br />Предполагать можно хоть что это все магия кыштымского карлика. Без указания какими средствами получено такое знание это все и будет лишь предположением.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661585.html#661585">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Я н чего подобного не заключаю. Вы сами за меня это делаете <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />. </div></div><span class="postbody"><br />Вы выше только что заключили, что вишня - татхатагарбха.<br /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661585.html#661585">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Спросите у неё сами... Мне интересно, что она Вам ответит)</div></div><span class="postbody"><br />Зачем мне спрашивать неживой объект про который вы делаете вывод? Вы что такое вывод/умозаключение понимаете?<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661589 http://dharma.org.ru/board/post661588.html#661588 Sat, 23 May 2026 17:20:47 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661588.html#661588 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 18:20 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post661587.html#661587">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Например, читта номер 35, благотворная -<br />сознание, <br /> сопровождающееся спокойствием,<br /> не ассоциированное со знанием,<br /> без пробуждения.<br /><br />Пофигизм чистой воды -<br />Где здесь так называемое счастье?<br /><br />Понятно, что кому и кобыла невеста,<br />Но всё же</div></div><span class="postbody"><br />А где там пофигизм? Точно так же можно спросить. Кто то спокойно занимается благотворительностью, например. «Не ассоциированное со знанием» - это не ассоциированное со знанием учения о карме и перерождениях. То есть по традиции, допустим, кто то совершает действие. Или даже после побуждения другим (сасанкхарика). Все равно будет благой плод.<br /><br />С т.з. буддиста эти состояния можно назвать счастьем, потому что они будут иметь благой плод и больше ничего и нет так то подходящего под это название. Внизу только випака читты и клеши. У первых не будет плода, а у вторых он плохой.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661588 http://dharma.org.ru/board/post661587.html#661587 Sat, 23 May 2026 16:42:04 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661587.html#661587 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 17:42 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Например, читта номер 35, благотворная -<br />сознание, <br /> сопровождающееся спокойствием,<br /> не ассоциированное со знанием,<br /> без пробуждения.<br /><br />Пофигизм чистой воды -<br />Где здесь так называемое счастье?<br /><br />Понятно, что кому и кобыла невеста,<br />Но всё же</span><br /> LS_rus78 Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661587 http://dharma.org.ru/board/post661586.html#661586 Sat, 23 May 2026 15:58:43 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661586.html#661586 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 16:58 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661581.html#661581">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post661579.html#661579">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661573.html#661573">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post661572.html#661572">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661566.html#661566">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661565.html#661565">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Высоко на ветру<br />Спит в цветах вершина.<br />Вишня счастлива, не зная.</div></div><span class="postbody"><br />Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.</div></div><span class="postbody"><br />А что такое счастье в терминах параматтх сознания - читт и четасик?</div></div><span class="postbody"><br />в списке 22 индрий есть индрии sukh-endriya и saumanasy-endriya - которые приписаны (как бы соответствуют) к чистым индриям, т.е. с ними хорошо получается приближаться к нирване.<br /><br />Но может я не так понял.</div></div><span class="postbody"><br />вопрос был: в терминах читт и четасик</div></div><span class="postbody"><br />Кроме собхана читт (как минимум) вариантов особо и нет. Приятные випаки без них как постоянно тратящиеся но не пребывающие деньги.</div></div><span class="postbody"><br />То есть счастье есть концептуальный миф.<br />Благотворные читты - это благотворные читты,<br />Пасс о том, что это и есть счастье, высосан из пальца.<br />Счастье - продукт жаждущего ума, со всеми вытекающими</span><br /> LS_rus78 Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661586 http://dharma.org.ru/board/post661585.html#661585 Sat, 23 May 2026 15:56:37 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661585.html#661585 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4379.html" target="_blank">Алакир</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 16:56 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> [quote=ТМ#661583]</span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661582.html#661582">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661578.html#661578">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661569.html#661569">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661566.html#661566">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.</div></div><span class="postbody"><br />У моей -- есть. У неё даже татхагатагарбха -- в наличии<img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />И какие у нее признаки наличия ума?</div></div><span class="postbody">Это я пошутил просто<img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />. Ниже ведь я добавил, что она(вишня) -- это татхагатагарбха, а мы ей уже приписываем разные признаки)</div></div><span class="postbody"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661583.html#661583">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">И как по вашему шкафы/фрукты/дома и тд станут в будущем татхагатами?</div></div><span class="postbody">Вот вы Достоевский, в самом деле. Я говорю о том, что не станут, а уже есть. Но лишь для нас видятся как все эти шкафы, фрукты и дома.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661583.html#661583">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">ЗЫ «Быть лоном татхагаты» - это ведь тоже признак. На основании целесообразных действий вы заключаете про ум.</div></div><span class="postbody"> <br />Я н чего подобного не заключаю. Вы сами за меня это делаете <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />. <br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661583.html#661583">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Как рассуждения выглядят для вишни</div></div><span class="postbody">Спросите у неё сами... Мне интересно, что она Вам ответит)</span><br /> Алакир Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661585 http://dharma.org.ru/board/post661583.html#661583 Sat, 23 May 2026 14:48:56 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661583.html#661583 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 15:48 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661582.html#661582">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661578.html#661578">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661569.html#661569">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661566.html#661566">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.</div></div><span class="postbody"><br />У моей -- есть. У неё даже татхагатагарбха -- в наличии<img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />И какие у нее признаки наличия ума?</div></div><span class="postbody">Это я пошутил просто<img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />. Ниже ведь я добавил, что она(вишня) -- это татхагатагарбха, а мы ей уже приписываем разные признаки)</div></div><span class="postbody"><br />И как по вашему шкафы/фрукты/дома и тд станут в будущем татхагатами?<br /><br />ЗЫ «Быть лоном татхагаты» - это ведь тоже признак. На основании целесообразных действий вы заключаете про ум. А уже на основании ума вы заключаете о том, что когда-нибудь, в будущем, этот поток может стать буддой. Как рассуждения выглядят для вишни?<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661583 http://dharma.org.ru/board/post661582.html#661582 Sat, 23 May 2026 03:44:31 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661582.html#661582 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4379.html" target="_blank">Алакир</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 04:44 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661578.html#661578">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661569.html#661569">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661566.html#661566">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.</div></div><span class="postbody"><br />У моей -- есть. У неё даже татхагатагарбха -- в наличии<img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />И какие у нее признаки наличия ума?</div></div><span class="postbody">Это я пошутил просто<img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />. Ниже ведь я добавил, что она(вишня) -- это татхагатагарбха, а мы ей уже приписываем разные признаки)</span><br /> Алакир Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661582 http://dharma.org.ru/board/post661581.html#661581 Sat, 23 May 2026 02:00:55 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661581.html#661581 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 03:00 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post661579.html#661579">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661573.html#661573">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post661572.html#661572">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661566.html#661566">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661565.html#661565">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Высоко на ветру<br />Спит в цветах вершина.<br />Вишня счастлива, не зная.</div></div><span class="postbody"><br />Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.</div></div><span class="postbody"><br />А что такое счастье в терминах параматтх сознания - читт и четасик?</div></div><span class="postbody"><br />в списке 22 индрий есть индрии sukh-endriya и saumanasy-endriya - которые приписаны (как бы соответствуют) к чистым индриям, т.е. с ними хорошо получается приближаться к нирване.<br /><br />Но может я не так понял.</div></div><span class="postbody"><br />вопрос был: в терминах читт и четасик</div></div><span class="postbody"><br />Кроме собхана читт (как минимум) вариантов особо и нет. Приятные випаки без них как постоянно тратящиеся но не пребывающие деньги.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661581 http://dharma.org.ru/board/post661580.html#661580 Sat, 23 May 2026 01:58:42 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661580.html#661580 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 02:58 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Ну и «гарбха» - это лоно, скорее всего, а не «природа». Можно было бы прочитать как «зародыш», но тогда выпали бы все, кто без зародыша, т.е. даже не на начальных стадиях пути, которые и можно трактовать как зародыш. А вот в лоне не обязательно есть зародыш. Оно от этого лоном быть не перестает.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661580 http://dharma.org.ru/board/post661579.html#661579 Sat, 23 May 2026 01:41:28 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661579.html#661579 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 02:41 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кира <a class=genmed href="post661573.html#661573">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post661572.html#661572">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661566.html#661566">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661565.html#661565">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Высоко на ветру<br />Спит в цветах вершина.<br />Вишня счастлива, не зная.</div></div><span class="postbody"><br />Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.</div></div><span class="postbody"><br />А что такое счастье в терминах параматтх сознания - читт и четасик?</div></div><span class="postbody"><br />в списке 22 индрий есть индрии sukh-endriya и saumanasy-endriya - которые приписаны (как бы соответствуют) к чистым индриям, т.е. с ними хорошо получается приближаться к нирване.<br /><br />Но может я не так понял.</div></div><span class="postbody"><br />вопрос был: в терминах читт и четасик</span><br /> LS_rus78 Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661579 http://dharma.org.ru/board/post661578.html#661578 Sat, 23 May 2026 01:10:36 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661578.html#661578 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 02:10 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661569.html#661569">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661566.html#661566">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.</div></div><span class="postbody"><br />У моей -- есть. У неё даже татхагатагарбха -- в наличии<img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br />И какие у нее признаки наличия ума?<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661578 http://dharma.org.ru/board/post661577.html#661577 Sat, 23 May 2026 01:09:49 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661577.html#661577 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 02:09 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Счастье определяется как «удовлетворенность условиями своего бытия». Что-то такое. Это очень смутное определение. Если дОлжное не установлено, то удовлетворенность можно испытывать хоть от того, что у соседа корова сдохла и сарай сгорел.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661577 http://dharma.org.ru/board/post661576.html#661576 Sat, 23 May 2026 01:05:01 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661576.html#661576 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Сб 23 Май 26, 02:05 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Сукха - это телесное приятное чувство, не восторг (прити) в уме по поводу этого чувства. Хотя он тоже на счастье не тянет.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661576 http://dharma.org.ru/board/post661573.html#661573 Fri, 22 May 2026 22:10:05 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661573.html#661573 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2102.html" target="_blank">Кира</a><br /> Добавлено: Пт 22 Май 26, 23:10 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post661572.html#661572">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661566.html#661566">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661565.html#661565">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Высоко на ветру<br />Спит в цветах вершина.<br />Вишня счастлива, не зная.</div></div><span class="postbody"><br />Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.</div></div><span class="postbody"><br />А что такое счастье в терминах параматтх сознания - читт и четасик?</div></div><span class="postbody"><br />в списке 22 индрий есть индрии sukh-endriya и saumanasy-endriya - которые приписаны (как бы соответствуют) к чистым индриям, т.е. с ними хорошо получается приближаться к нирване.<br /><br />Но может я не так понял.<br />_________________<br /><span style="color: green"><span style="font-size: 7px; line-height: normal">новичок на форуме, прочитавший несколько книжек <br /> и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"</span></span></span><br /> Кира Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661573 http://dharma.org.ru/board/post661572.html#661572 Fri, 22 May 2026 21:26:00 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661572.html#661572 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Пт 22 Май 26, 22:26 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661566.html#661566">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Алакир <a class=genmed href="post661565.html#661565">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Высоко на ветру<br />Спит в цветах вершина.<br />Вишня счастлива, не зная.</div></div><span class="postbody"><br />Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.</div></div><span class="postbody"><br />А что такое счастье в терминах параматтх сознания - читт и четасик?</span><br /> LS_rus78 Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661572 http://dharma.org.ru/board/post661571.html#661571 Fri, 22 May 2026 20:54:12 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661571.html#661571 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4379.html" target="_blank">Алакир</a><br /> Добавлено: Пт 22 Май 26, 21:54 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Но опять же — не то чтобы у неё есть татхагатагарбха (это уже я ей приписываю). А она и есть самая что ни на есть татхагатагарбха, которая просто цветет. И лишь наши "липкие" умы приписывают ей знание или не знание. Отсюда я и вывожу рантонг в отношении себя, но не в отношении истины.</span><br /> Алакир Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661571 http://dharma.org.ru/board/post661570.html#661570 Fri, 22 May 2026 20:37:07 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661570.html#661570 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4379.html" target="_blank">Алакир</a><br /> Добавлено: Пт 22 Май 26, 21:37 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Точнее ума у неё может и нет, но татхагатагарбха -- точно.</span><br /> Алакир Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661570 http://dharma.org.ru/board/post661569.html#661569 Fri, 22 May 2026 20:19:20 +0300 http://dharma.org.ru/board/post661569.html#661569 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4379.html" target="_blank">Алакир</a><br /> Добавлено: Пт 22 Май 26, 21:19 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post661566.html#661566">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Вишня не может быть счастлива или несчастлива. Ведь у нее нет ума.</div></div><span class="postbody"><br />У моей -- есть. У неё даже татхагатагарбха -- в наличии<img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> Алакир Гималайский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=661569