http://dharma.org.ru/board/ Форум по традиции Тхеравада и изучению Типитаки. admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Mon, 29 Jun 2026 07:23:22 GMT http://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://dharma.org.ru/board/ 122 56 http://dharma.org.ru/board/post662249.html#662249 Sat, 27 Jun 2026 18:50:09 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662249.html#662249 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2515.html" target="_blank">Raudex</a><br /> Добавлено: Сб 27 Июн 26, 19:50 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <b>5 июля</b> (воскресенье) 2026 года, в 10:00 МРО «Община буддистов Тхеравады» проводит очередную (37-ю по счёту) ежемесячную встречу в главном зале Садхаммаджотика сима Мьянманского центра Тхеравады в Балашихе (Ситагу Буддавихара). В мероприятии будет участвовать российский монах Буддханяно тхера (Владимир Смирнов, @raudex). Участие монахов-насельников и гостей храма на их усмотрение.<br /><br />Программа мероприятия:<br />10:00-11:00 Сбор участников. Подготовка зала.<br />11:00-13:00 Церемониальная часть в Шри-Ланкийском стиле, медитация.<br />13:00-14:00 Дана монахам и общий обед.<br />14:00 - 15:50 Беседы о Дхамме в формате "вопросы/ответы". Лекция (проповедь), если останется время.<br />15:50 - 16:00 Посвящение благих поступков, завершение мероприятия.<br /><br />Приглашаем всех желающих мирян. Если вы монах или монахиня, то, пожалуйста, сообщите о своём визите отдельно.<br /><br />Адрес храма: Балашиха, ул.Владимирская, д.101.<br />Добраться из Москвы можно маршрутками или загородными автобусами, следующими по Горьковскому шоссе в направлении Ногинска. Остановка называется "Школа".<br /><br />Вход на территорию храма через одну из 2 калиток (может понадобиться позвонить в звонок). Сбор в большом белом здании с пагодой на крыше, главная дверь с торца здания, вторая (боковая) дверь обычно заперта. В прихожей необходимо разуться.<br /><br />Примеры транспорта: <br />от м.Новогиреево - маршрутки 1209к (выход 1), 1473, 473к (Сакраменто) (выход 8); <br />от м.Новокосино - маршрутка 1250к (выход 5);<br />от м.Партизанская и мцк Измаилово (выход 1) - маршрутка 1214к; рейсовые автобусы 337 (до мкр.Сакраменто), 399 (по пр-ту Ленина), 322 и 444 (не экспрессы) (следует уточнить не проезжают ли они остановку "Школа" мимо).<br /><br />Время в пути примерно 35-40 минут.<br /><br />Google Maps: <a href="https://goo.gl/maps/V2JwcHoxQuZ8nQZi6" target="_blank">https://goo.gl/maps/V2JwcHoxQuZ8nQZi6</a><br />Yandex Maps: <a href="https://yandex.ru/maps/-/CTx35wb" target="_blank">https://yandex.ru/maps/-/CTx35wb</a><br />GPS Coordinates: 55.806621, 38.045566<br /><br />Подношения к алтарю (цветы), Дана монахам и угощения к общему обеду приветствуются, как в виде готовой пищи, так и в виде продуктов про запас.<br /><br />Материалы по церемониальной части можно найти здесь:<br /><a href="https://tipitaka.theravada.su/toc/collections/137" target="_blank">https://tipitaka.theravada.su/toc/collections/137</a><br />Открытая группа русскоязычных прихожан мьянманского храма:<br /><a href="https://t.me/TheravadaTempleBalashikha" target="_blank">https://t.me/TheravadaTempleBalashikha</a><br />_________________<br />t.me/raudex</span><br /> Raudex Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662249 http://dharma.org.ru/board/post662210.html#662210 Fri, 26 Jun 2026 06:42:05 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662210.html#662210 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Пт 26 Июн 26, 07:42 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Одно и то же,<br />synonymous,<br />one in meaning -<br /><br />разные вещи.<br /><br />Одно и то же - есть тождественное.<br />Синонимы различаются в деталях.<br />У meaning есть значение толкование итд.<br /><br />Короче, опять Витгенштейн.<br />Но есть нюансы</span><br /> LS_rus78 Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662210 http://dharma.org.ru/board/post662209.html#662209 Thu, 25 Jun 2026 23:22:47 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662209.html#662209 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Пт 26 Июн 26, 00:22 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662208.html#662208">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662207.html#662207">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662196.html#662196">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662193.html#662193">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662181.html#662181">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662166.html#662166">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662160.html#662160">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>КИ</b><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">моменты ума архата уже не имеют причиной жажду</div></div><span class="postbody"><br />глубоко ошибаетесь, глубокоуважаемый -<br />любые (все) моменты ума имеют причиной жажду -<br />такова его, ума, суть</div></div><span class="postbody"><br />Это отрицание 3 и 4 Истин.</div></div><span class="postbody"><br />там не про ум <br />сознание и ум - совсем не тождественны<br />ну да ладно, пусть будет по-вашему - по барабану</div></div><span class="postbody"><br />В тхераваде это одно и то же.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />In Therav&#257;da Buddhism, the 5th-century scholar Buddhaghosa famously stated in the Visuddhimagga that citta, manas, and vi&#241;&#241;&#257;&#7751;a are synonymous (one in meaning). </div></div><span class="postbody"></div></div><span class="postbody"><br />Читта - элементарный неделимый элемент сознания.<br />Сознание - поток, определённое множество читт.<br />Ум - сознание [только] в двери ума.<br /><br />В пяти сенсорных сознаниях нет никакого ума -<br />В них ум выполняет сугубо инструментальную функцыю.<br /><br />Вы когда цитату кидаете,<br />Указывайте, пожалуйста, источник,<br />А то дебилов то ведь везде не мало.<br />Эдак можно договориться и до того, что<br />Атом водорода и огурец есть синонимы</div></div><span class="postbody"><br />Там указано про Буддагошу и его Вишуддхимаггу? А у вас откуда информация? Сами придумали?</div></div><span class="postbody"><br />Нет такого у Буддхагхосы в Висуддхимагге.<br />Потому и интересно откуда и чьи интерпретация и вброс?</div></div><span class="postbody"><br /><br />Ну и с какой целью вы врёте?<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>VMagga пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">82. “Whatever has the characteristic of cognizing should be understood, all taken together, as the consciousness aggregate” was said above. And what has the characteristic of cognizing (vij&#257;nana)? Consciousness (vi&#241;&#241;&#257;&#7751;a);according as it is said, “It cognizes, friend, that is why ‘consciousness’ is said” (M I 292). The words vi&#241;&#241;&#257;&#7751;a (consciousness), citta (mind, consciousness), and mano (mind) are one in meaning.</div></div><span class="postbody"><br />Озвучиваете хрень, для ответа на которую нужно тратить время? Вы сами то как это совершенное вами действие для себя рационализируете, чем оно может быть полезно и зачем оно? Вам ведь уже не 15ть лет, до сих пор не дошли до стадии чтобы отвечать за свои слова? Вы так в окружении лжецов переродитесь.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662209 http://dharma.org.ru/board/post662208.html#662208 Thu, 25 Jun 2026 21:13:39 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662208.html#662208 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 22:13 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662207.html#662207">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662196.html#662196">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662193.html#662193">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662181.html#662181">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662166.html#662166">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662160.html#662160">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>КИ</b><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">моменты ума архата уже не имеют причиной жажду</div></div><span class="postbody"><br />глубоко ошибаетесь, глубокоуважаемый -<br />любые (все) моменты ума имеют причиной жажду -<br />такова его, ума, суть</div></div><span class="postbody"><br />Это отрицание 3 и 4 Истин.</div></div><span class="postbody"><br />там не про ум <br />сознание и ум - совсем не тождественны<br />ну да ладно, пусть будет по-вашему - по барабану</div></div><span class="postbody"><br />В тхераваде это одно и то же.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />In Therav&#257;da Buddhism, the 5th-century scholar Buddhaghosa famously stated in the Visuddhimagga that citta, manas, and vi&#241;&#241;&#257;&#7751;a are synonymous (one in meaning). </div></div><span class="postbody"></div></div><span class="postbody"><br />Читта - элементарный неделимый элемент сознания.<br />Сознание - поток, определённое множество читт.<br />Ум - сознание [только] в двери ума.<br /><br />В пяти сенсорных сознаниях нет никакого ума -<br />В них ум выполняет сугубо инструментальную функцыю.<br /><br />Вы когда цитату кидаете,<br />Указывайте, пожалуйста, источник,<br />А то дебилов то ведь везде не мало.<br />Эдак можно договориться и до того, что<br />Атом водорода и огурец есть синонимы</div></div><span class="postbody"><br />Там указано про Буддагошу и его Вишуддхимаггу? А у вас откуда информация? Сами придумали?</div></div><span class="postbody"><br />Нет такого у Буддхагхосы в Висуддхимагге.<br />Потому и интересно откуда и чьи интерпретация и вброс?</span><br /> LS_rus78 Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662208 http://dharma.org.ru/board/post662207.html#662207 Thu, 25 Jun 2026 20:51:35 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662207.html#662207 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 21:51 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662196.html#662196">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662193.html#662193">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662181.html#662181">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662166.html#662166">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662160.html#662160">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>КИ</b><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">моменты ума архата уже не имеют причиной жажду</div></div><span class="postbody"><br />глубоко ошибаетесь, глубокоуважаемый -<br />любые (все) моменты ума имеют причиной жажду -<br />такова его, ума, суть</div></div><span class="postbody"><br />Это отрицание 3 и 4 Истин.</div></div><span class="postbody"><br />там не про ум <br />сознание и ум - совсем не тождественны<br />ну да ладно, пусть будет по-вашему - по барабану</div></div><span class="postbody"><br />В тхераваде это одно и то же.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />In Therav&#257;da Buddhism, the 5th-century scholar Buddhaghosa famously stated in the Visuddhimagga that citta, manas, and vi&#241;&#241;&#257;&#7751;a are synonymous (one in meaning). </div></div><span class="postbody"></div></div><span class="postbody"><br />Читта - элементарный неделимый элемент сознания.<br />Сознание - поток, определённое множество читт.<br />Ум - сознание [только] в двери ума.<br /><br />В пяти сенсорных сознаниях нет никакого ума -<br />В них ум выполняет сугубо инструментальную функцыю.<br /><br />Вы когда цитату кидаете,<br />Указывайте, пожалуйста, источник,<br />А то дебилов то ведь везде не мало.<br />Эдак можно договориться и до того, что<br />Атом водорода и огурец есть синонимы</div></div><span class="postbody"><br />Там указано про Буддагошу и его Вишуддхимаггу? А у вас откуда информация? Сами придумали?<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662207 http://dharma.org.ru/board/post662202.html#662202 Thu, 25 Jun 2026 08:40:49 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662202.html#662202 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 09:40 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662189.html#662189">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662185.html#662185">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662153.html#662153">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Есть такая тема и в Коше, что недвижимые архаты входят в самадхи ... перед смертью, чтобы их ничего не держало в этом мире. Чисто терапевтическое средство. Б8П то потом продолжается в иных условиях.</div></div><span class="postbody">В Коше (см. "шесть типологических отличий") есть такая тема, что "не арьи не входят в НС"<blockquote class=quot>потому что боятся аннигиляции</blockquote><br />В "Самуччае" Асанги (p. 69-70)<blockquote class=quot>... What is division according to limited duration?<br />- It is what concerns disciples in training (saiksa)<br />and also what concerns arhats<br />except for their final-moment (caranaksana)<br />agregates, elements and spheres</blockquote>Далее - "последний мыслительный момент архата".<br /><br />Шаикша - продолжительность "действия" ограничена моментом просветления.<br />Архат - временной диапазон от просветления до его, архата, "последнего момента" (включительно)<br />Где бы тему почитать о том что "продолжает действовать"?<br /><br />Вы серьезно хотите поправить Будду (уж Саббасутта-то Вам известна),<br />довести до его сведения что "все таки есть что-то помимо скандх"<br />(раз уж оно остается после их, скандх, финального разрушения)?<br /><br />Даже трудно определиться, что забавней - Ваша ересь или Ваша поза из которой Вы ее нам правартакайити.</div></div><span class="postbody"><br />Зачем убеждать относительно Коши и АС, если там это отдельно и специально написано? Вам же цитаты неоднократно приводили на протяжении десятка лет. Еще раз повторить? <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> Убеждать возможно относительно официальной тхеравады, поскольку описание ПК уклончиво и не говорит однозначно ни нет ни да.</div></div><span class="postbody"><br />Приводите цитаты, я же привожу. <br />1) За счет чего в Коше восстанавливается поток сознания после того как он был прерван на длительное время?<br />2) Почему, по словам Васубандху, не-арьи не стремятся к ниродха-самапатти?<br /><br />А насчет пали-канона - наверное еще долго придется показывать Вам объяснения Будды монахам о разнице между нирваной "с остатком" и без<br /><blockquote class=quot>His five sense faculties still remain and, owing to their being intact, he is cognizant of the agreeable and the disagreeable, and is sensitive to pleasure and pain.</blockquote>VS<br /><blockquote class=quot>after this life, in which all becoming totally ceases</blockquote>Вам где не сказали однозначно - где all becoming totally ceases after this life<br />или в Саббасутте - как будет себя чувствовать тот, кто заявит что кроме скандх-дхату-аятан возникало/возникает/возникнет что-то еще?<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662202 http://dharma.org.ru/board/post662201.html#662201 Thu, 25 Jun 2026 08:24:54 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662201.html#662201 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 09:24 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662192.html#662192">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662188.html#662188">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Заставьте уже себя прочитать разъяснения Бхагавана монахам разницы между нирваной "с остатком" и без.<br /><a href="https://www.thebuddhaswords.net/it/it.html#content" target="_blank">https://www.thebuddhaswords.net/it/it.html#content</a><br />Найдите там "44 – The Nibb&#257;na Element" и уясните уже наконец, что скандхи святого "продолжают действовать" до момента его физич смерти.<br />А после<blockquote class=quot>... after this life, in which all becoming totally ceases</blockquote><br />Yog&#257;c&#257;rabh&#363;mi<br /><blockquote class=quot>Где не действует сансара? Где не вращается колесо [рождений]?<br />В каком мире духкха/сукха уничтожена без остатка? // 8.1<br />Там, где cak&#7779;u&#7717; &#347;rota&#7747; ghr&#257;&#7751;a&#7747; jihv&#257; k&#257;yo manas,<br />т.е. <b>нама-рупа, уничтожены без остатка.</b> // 8.2 // 8.2</blockquote></div></div><span class="postbody"><br />бла бла бла бла бла бла. Ниббана - это нама, а не рупа. Объект такой в уме. Как "демократия", например. Ее тоже не видно чувствами.</div></div><span class="postbody"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">нама-рупа, уничтожены без остатка</div></div><span class="postbody"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662192.html#662192">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Угу, у васи закончившего школу, прошлая нама рупа неуча уничтожена.</div></div><span class="postbody">Вася закончил школу йоги у Арада Каламы, нама-рупа неуча уничтожена, но остается нама-рупа привязанная к васиной дживет индрии,<br />и у васи остались самскары, уготованные для его последующей и последующих жизней.<br />Потому после смерти васи его поток сознания, к которому будет привязана новая дживетиндрия, переродится петей или даже "Барбосом",<br />- его нама-рупа не уничтожена без остатка.<br />Неужели это так трудно<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662201 http://dharma.org.ru/board/post662199.html#662199 Thu, 25 Jun 2026 08:07:24 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662199.html#662199 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 09:07 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662191.html#662191">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662187.html#662187">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />По исчерпании накопленного еще в прошлых жизнях "топлива", т.е. после физич смерти святого<br /><b>НЕ возникнет тот Х, к которому когда-то была упадана.<br />)) И тем более тот Х, к которому упаданы никогда и не было (марга)</b></div></div><span class="postbody"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>AKB пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">iii. the pure [an&#257;srava] factors:<br />(a) the unconditioned factors and<br />(b) the factors that are part of the (noble) path,<br />cannot be abandoned [apraheya].</div></div><span class="postbody"></div></div><span class="postbody"><br />В Коше это всего лишь<blockquote class=quot>an&#257;srav&#257; ahey&#257;h</blockquote>Часть грязных надлежит устранению даршанамаргой (даршана-хея), часть - бхаванамаргой (бхавана-хея)<br />-iya- - суффикс долженествования. a + i = e (по сандхи)<br />Но<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662159.html#662159">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Объектом прекращения в буддизме является жажда, даже если написано кратко</div></div><span class="postbody">Если устранена жажда к материальным объектам, "подчистившийся" после смерти в камалоке переродится в Арупье.<br /><br />Не возникнет тот Х, к которому не стало упаданы.<br />Потому что нет упаданы к этому Х.<br />Не возникнет и тот Х, к которому и не было упаданы.<br />Это надежный метод, нет?<br /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662191.html#662191">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Не все самскрита в сарвастиваде равно страдание. Б8П - ассоциированные с дхармой ниродха самскриты и они не прекращаются. </div></div><span class="postbody">AKB vol_1 p135<br /><blockquote class=quot>... one should 'leave' not only the impure dharmas, but also the Path</blockquote><br />Сарвастивада была отвергнута Махаяной, потому что ее положения позволяют доказать существование ньяя-вайшешиковских общих характеристик.<br />Полемика, начатая с сарвам асти в дальнейшем продолжалась с ньяей-вайшешикой, нет разницы - из-за свабхавы тех дхарм, <br />которые в Махаяне "переучтены" как нихсвабхава.<br /><br />Да, сарвам асти тысячу лет была одной из ведущих школ, временами просто ведущей, но ее положения оказались уязвимы,<br />придется признавать реальное, (а не "квази", как должно быть в буддизме) существование общих характеристик<br />и даже отменять дхарма/дхармин, т.к. у Вас дхарма то с каритрой, то без,<br />как носитель тапок, который может их снимать<br />Да и свабхава - доказательство атмана, как вечной не зависящей от причин/условий "самостоятельной сущности"<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662199 http://dharma.org.ru/board/post662198.html#662198 Thu, 25 Jun 2026 07:31:33 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662198.html#662198 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 08:31 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662190.html#662190">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662186.html#662186">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662176.html#662176">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вы сравниваете материальные явления, где не может быть заблуждения с верным и неверным знанием. Это ведь разное.</div></div><span class="postbody">Samuccaya p.165<blockquote class=quot> - What is the object (alambana) of the five faculties (pancendriya)?<br />- <b>Catvariaryasatyani</b></blockquote>Похоже, что Вы опять ...</div></div><span class="postbody"><br />Вы такой альтернативно мыслящий, что не поняли о каких пяти индриях там идет речь </div></div><span class="postbody"><br />Если б Вы не были "альтернативным", то имели бы шанс подумать о том, что я читал и след. "три строчки", знаю матрики Дхармасамграхи - и "Пять индрий" и "Пять сил" и остальные...<br />и даже оставлял сообщения на тему "всегда грязной рупы", напр<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post648840.html#648840">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">AKB. 1.31 о трех (мано-, дхармо-, мановиджняна- ) дхату:<br /><blockquote class=quot>s&#257;srav&#257;n&#257;srav&#257; ete traya&#7717;<br /><br />Эти три иногда чистые, иногда с инфекцией</blockquote><br />и об остальных 15-ти:<br /><blockquote class=quot>pa&#241;cada&#347;a dh&#257;tava&#7717; &#347;e&#7779;&#257;stvek&#257;ntas&#257;srav&#257;&#7717; //<br /><br />Остальные 15 дхату - всегда только с инфекцией </blockquote></div></div><span class="postbody"><br />Вы всегда употребляете "панчендрии", я же предпочитал "пять внешних", хотя потом да, начал иногда повторять и за Вами <br />Многоточие в моей фразе - я ожидал от Вас ступора (а ведь даже Самуччаю открыли <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" />, <br />но надо тут отдать Вам должное - три строчки прочитали Вы быстро.<br /><br />Индрии эти, кстати, задействуются при "жаре" и "вершинах", т.е. еще до даршанамарги...<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662198 http://dharma.org.ru/board/post662197.html#662197 Thu, 25 Jun 2026 06:33:23 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662197.html#662197 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 07:33 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662196.html#662196">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />В пяти сенсорных сознаниях нет никакого ума -<br />В них ум выполняет сугубо инструментальную функцыю.</div></div><span class="postbody"><br />"Ума нет, но ум выполняет функцию инструмента" - ога.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662197 http://dharma.org.ru/board/post662196.html#662196 Thu, 25 Jun 2026 06:12:10 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662196.html#662196 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 07:12 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662193.html#662193">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662181.html#662181">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662166.html#662166">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662160.html#662160">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>КИ</b><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">моменты ума архата уже не имеют причиной жажду</div></div><span class="postbody"><br />глубоко ошибаетесь, глубокоуважаемый -<br />любые (все) моменты ума имеют причиной жажду -<br />такова его, ума, суть</div></div><span class="postbody"><br />Это отрицание 3 и 4 Истин.</div></div><span class="postbody"><br />там не про ум <br />сознание и ум - совсем не тождественны<br />ну да ладно, пусть будет по-вашему - по барабану</div></div><span class="postbody"><br />В тхераваде это одно и то же.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />In Therav&#257;da Buddhism, the 5th-century scholar Buddhaghosa famously stated in the Visuddhimagga that citta, manas, and vi&#241;&#241;&#257;&#7751;a are synonymous (one in meaning). </div></div><span class="postbody"></div></div><span class="postbody"><br />Читта - элементарный неделимый элемент сознания.<br />Сознание - поток, определённое множество читт.<br />Ум - сознание [только] в двери ума.<br /><br />В пяти сенсорных сознаниях нет никакого ума -<br />В них ум выполняет сугубо инструментальную функцыю.<br /><br />Вы когда цитату кидаете,<br />Указывайте, пожалуйста, источник,<br />А то дебилов то ведь везде не мало.<br />Эдак можно договориться и до того, что<br />Атом водорода и огурец есть синонимы</span><br /> LS_rus78 Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662196 http://dharma.org.ru/board/post662193.html#662193 Thu, 25 Jun 2026 03:13:52 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662193.html#662193 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 04:13 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662181.html#662181">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662166.html#662166">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662160.html#662160">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>КИ</b><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">моменты ума архата уже не имеют причиной жажду</div></div><span class="postbody"><br />глубоко ошибаетесь, глубокоуважаемый -<br />любые (все) моменты ума имеют причиной жажду -<br />такова его, ума, суть</div></div><span class="postbody"><br />Это отрицание 3 и 4 Истин.</div></div><span class="postbody"><br />там не про ум <br />сознание и ум - совсем не тождественны<br />ну да ладно, пусть будет по-вашему - по барабану</div></div><span class="postbody"><br />В тхераваде это одно и то же.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />In Therav&#257;da Buddhism, the 5th-century scholar Buddhaghosa famously stated in the Visuddhimagga that citta, manas, and vi&#241;&#241;&#257;&#7751;a are synonymous (one in meaning). </div></div><span class="postbody"><br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662193 http://dharma.org.ru/board/post662192.html#662192 Thu, 25 Jun 2026 03:08:27 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662192.html#662192 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 04:08 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662188.html#662188">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662171.html#662171">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Так нирвана это не вещь. Это вид ума такой. Она же - нама, не рупа. <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody">https://www.thebuddhaswords.net/sn/sn26.10.html#content<br /><blockquote class=quot>"Yo kho, bhikkhave, r&#363;passa ... vedan&#257;ya … sa&#241;&#241;&#257;ya … sa&#7749;kh&#257;r&#257;na&#7745; … vi&#241;&#241;&#257;&#7751;assa nirodho v&#363;pasamo attha&#7749;gamo,<br />dukkhasseso nirodho, rog&#257;na&#7745; v&#363;pasamo, jar&#257;mara&#7751;assa attha&#7749;gamo"ti.<br /><br />The cessation, settling, and ending of r&#363;pa, vedan&#257;, sa&#241;&#241;&#257;, sa&#7749;kh&#257;r&#257; and vi&#241;&#241;&#257;&#7751;a<br />is the cessation of suffering, the settling of diseases, and the ending of old age and death.</blockquote>Прекращение, успокоение и окончание r&#363;pa, vedan&#257;, sa&#241;&#241;&#257;, sa&#7749;kh&#257;r&#257; and vi&#241;&#241;&#257;&#7751;a – <br />это прекращение страданий, успокоение инфекции и окончание старости и смерти.<br /><br /><br />Заставьте уже себя прочитать разъяснения Бхагавана монахам разницы между нирваной "с остатком" и без.<br /><a href="https://www.thebuddhaswords.net/it/it.html#content" target="_blank">https://www.thebuddhaswords.net/it/it.html#content</a><br />Найдите там "44 – The Nibb&#257;na Element" и уясните уже наконец, что скандхи святого "продолжают действовать" до момента его физич смерти.<br />А после<blockquote class=quot>... after this life, in which all becoming totally ceases</blockquote><br />Yog&#257;c&#257;rabh&#363;mi<br /><blockquote class=quot>kuta&#7717; sar&#257; nivartante kutra vartma na vartate /<br />kutra du&#7717;khasukha&#7747; loke ni&#7717;&#347;e&#7779;a&#7747; uparudhyate // 8.1<br /><br />cak&#7779;u&#7717; &#347;rota&#7747; ghr&#257;&#7751;a&#7747; jihv&#257; k&#257;yo manas tath&#257; /<br />yatra <b>n&#257;ma ca r&#363;pa&#7747; ca ni&#7717;&#347;e&#7779;am uparudhyate</b> // 8.2</blockquote><br />Где не действует сансара? Где не вращается колесо [рождений]?<br />В каком мире духкха/сукха уничтожена без остатка? // 8.1<br />Там, где cak&#7779;u&#7717; &#347;rota&#7747; ghr&#257;&#7751;a&#7747; jihv&#257; k&#257;yo manas,<br />т.е. <b>нама-рупа, уничтожены без остатка.</b> // 8.2</div></div><span class="postbody"><br /><br />бла бла бла бла бла бла. Ниббана - это нама, а не рупа. Объект такой в уме. Как "демократия", например. Ее тоже не видно чувствами. Вы ее можете рассматривать как объект, а еще может быть демократичный ум, разделяющий такие ценности. Дальше сами, а то так можно и до демокраси инкарнейтед дойти.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">нама-рупа, уничтожены без остатка</div></div><span class="postbody"><br />Угу, у васи закончившего школу, прошлая нама рупа неуча уничтожена.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662192 http://dharma.org.ru/board/post662191.html#662191 Thu, 25 Jun 2026 02:58:16 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662191.html#662191 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 03:58 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662187.html#662187">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662171.html#662171">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Helios <a class=genmed href="post662154.html#662154">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">сутта про араханта. <br /><br />Написано черным по белому – мудрость, сосредоточение и тд, факторы пути, именно дхармы Пути мы обсуждаем, являются ли они тоже объектом прекращения – являются. Согласно слову Будды являются и это полностью входит в логику утверждения, что все обусловленное-непостоянное – неудовлетворительно и должно достигнуть угасания (нирванироваться). Даже дхармы пути. Вы не сможете с них сделать самодвижные вечные чистые совокупности.</div></div><span class="postbody"><br />Вы просто перепутали слово «обусловлено кармой и клешами» с «обусловлено» чем то еще. </div></div><span class="postbody"><br />"Что-то еще" - это карма без клеш, "чистые" самскары.<br />Кроме кармы нет иных причин возникновения дхарм.<br />ТАК?<br /><br />Повторюсь:<br />По исчерпании накопленного еще в прошлых жизнях "топлива", т.е. после физич смерти святого<br /><b>НЕ возникнет тот Х, к которому когда-то была упадана.<br />)) И тем более тот Х, к которому упаданы никогда и не было (марга)</b></div></div><span class="postbody"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>AKB пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Understanding (praj&#241;&#257;),25 which will be defined below (ii. 24; vii. 1), is the discernment of factors<br />[dharmapravicaya].26<br />Stainless (amala) understanding27 is pure understanding [or understanding without a [positive]<br />relationship with the fluxes (an&#257;sravapraj&#241;&#257;; vi. 25c, etc.)].28<br />That which is called the following (anucara) of understanding is its retinue (pariv&#257;ra), namely, the<br />five pure aggregates (skandha; i. 7a) that coexist with understanding.29 &lt;4&gt;<br />Such, in the ultimate sense [p&#257;ram&#257;rthika],30 is the Abhidharma.<br />///<br />What are the impure factors [s&#257;srava]?<br />4bd. The conditioned factors, with the exception of the (noble) path, are impure; they are<br />impure because the fluxes adhere to or grow concordantly in them [sam-anu&#347;erate]<br />///<br />5ab. The truth of the (noble) path66 [vi. 2a, 25d; vii. 3b] and also the three unconditioned<br />factors are pure.67<br />///<br />Cessation due to deliberation or nirv&#257;&#7751;a is disconnection (visa&#7747;yoga; ii. 57d) from the impure<br />factors.79 (See ii. 55cd; vi. 2a.)80 &lt;9&gt;<br />///<br />The impure (s&#257;srava) conditioned factors constitute the five appropriative aggregates<br />(up&#257;d&#257;naskandha). Everything that is an appropriative aggregate is an aggregate (skandha); but the<br />pure conditioned factors119 included within the aggregates are not included within the appropriative<br />aggregates (Vibh&#257;&#7779;&#257;, 75, 3). [5 b]<br />The graspings (up&#257;d&#257;na) are the defilements (kle&#347;a; v. 38).<br />///<br />[Question:] – Should we understand that all consciousness is the elementary substance consciousness?<br />[Answer: – No.]<br />28cd. The elementary substance consciousness is an impure consciousness, because it is the<br />basis [ni&#347;raya] of the arising [of the thought at conception and of all existence until<br />the mind at death].431<br />The impure (s&#257;srava) consciousness, i.e., the mind that does not form part of the (noble) path.<br />The six elementary substances are presented in the S&#363;tra (F 49, note) as basis [s&#257;dh&#257;ra&#7751;a], as the<br />raison d’&#234;tre of the arising, i.e., of the thought at conception (pratisa&#7747;dhicitta) and all of existence<br />until the thought at death (mara&#7751;acitta; cyuticitta). &lt;51&gt;<br />The pure (nir&#257;srava) factors are opposed to arising, to existence. Thus the five sensory<br />consciousnesses, which are always impure, and the mental consciousness, when it is impure, give us<br />the elementary substance consciousness (Vibh&#257;&#7779;&#257;, 75, 11).<br />Of these six elementary substances, [i.e., (1) elementary substance earth, (2) elementary substance<br />water, (3) elementary substance fire, (4) elementary substance wind, (5) elementary substance space,<br />and (6) elementary substance consciousness,] the first four are included within the tangible<br />(spra&#7779;&#7789;avyadh&#257;tu), the fifth is included within visible form (r&#363;padh&#257;tu), the sixth within the seven<br />elements (dh&#257;tu) enumerated in i. 16c, [i.e., the six consciousnesses and the mental faculty].<br />///<br />ii. the other impure [s&#257;srava] factors:<br />(a) ten proclivities (v. 5) with the coexisting factors, possessions, etc.;<br />(b) the wholesome-impure (ku&#347;alas&#257;srava) and unobscured-non-defined (aniv&#7771;t&#257;vy&#257;k&#7771;ta) (ii. 66)<br />formations (sa&#7747;sk&#257;ra); 623<br />(c) the impure non-informative (avij&#241;apti) with its following (iv. 13),<br />are abandoned by cultivation [bh&#257;vanaheya];<br />Abhidharmako&#347;abh&#257;&#7779;ya by Vasubandhu – Chapter One: Exposition of the Elements, [etc.]<br />62<br />iii. the pure [an&#257;srava] factors:<br />(a) the unconditioned factors and<br />(b) the factors that are part of the (noble) path,<br />cannot be abandoned [apraheya].</div></div><span class="postbody"><br />Не все самскрита в сарвастиваде равно страдание. Б8П - ассоциированные с дхармой ниродха самскриты и они не прекращаются. Более того не могут быть прекращены. Незнание ведь <b>прекращается </b>от мудрости <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> Как вообще можно заявлять одно единственное "прекращение" без ума, мудрости и незнания, без контекста, просто вот такое "что то" тайное и мистическое да еще и умственное-нама? Это сколько айкью нужно иметь?<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662191 http://dharma.org.ru/board/post662190.html#662190 Thu, 25 Jun 2026 02:32:45 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662190.html#662190 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 03:32 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662186.html#662186">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662176.html#662176">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вы сравниваете материальные явления, где не может быть заблуждения с верным и неверным знанием. Это ведь разное.</div></div><span class="postbody">Samuccaya p.165<blockquote class=quot> - What is the object (alambana) of the five faculties (pancendriya)?<br />- <b>Catvariaryasatyani</b></blockquote>Похоже, что Вы опять ...</div></div><span class="postbody"><br />Вы такой альтернативно мыслящий, что не поняли о каких пяти индриях там идет речь не прочитав следующее ниже предложение. Вот весь кусок:<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Abhidharmasamuccaya пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">THE FIVE FACULTIES (PA&#209;CENDRIYA)<br />(1) What is the object (&#257;lamabana) of the five faculties (pa&#241;cendriya)? It is the four noble Truths (catv&#257;ry&#257;ryasaty&#257;ni).<br /><b>(2) What is their nature (svabh&#257;va)? It is faith (&#347;raddh&#257;), energy (v&#299;rya), attentiveness (sm&#7771;ti), concentration (sam&#257;dhi) and wisdom (praj&#241;&#257;). </b><br />(3) What is their accompaniment (sah&#257;ya)? It is the mind and associated mental activities (tatsamprayukta&#347; cittacaitasik&#257; dharm&#257;&#7717;).</div></div><span class="postbody"><br />Три строчки всего.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662190 http://dharma.org.ru/board/post662189.html#662189 Thu, 25 Jun 2026 02:25:54 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662189.html#662189 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 03:25 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662185.html#662185">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662153.html#662153">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Есть такая тема и в Коше, что недвижимые архаты входят в самадхи ... перед смертью, чтобы их ничего не держало в этом мире. Чисто терапевтическое средство. Б8П то потом продолжается в иных условиях.</div></div><span class="postbody">В Коше (см. "шесть типологических отличий") есть такая тема, что "не арьи не входят в НС"<blockquote class=quot>потому что боятся аннигиляции</blockquote><br />В "Самуччае" Асанги (p. 69-70)<blockquote class=quot>... What is division according to limited duration?<br />- It is what concerns disciples in training (saiksa)<br />and also what concerns arhats<br />except for their final-moment (caranaksana)<br />agregates, elements and spheres</blockquote>Далее - "последний мыслительный момент архата".<br /><br />Шаикша - продолжительность "действия" ограничена моментом просветления.<br />Архат - временной диапазон от просветления до его, архата, "последнего момента" (включительно)<br />Где бы тему почитать о том что "продолжает действовать"?<br /><br />Вы серьезно хотите поправить Будду (уж Саббасутта-то Вам известна),<br />довести до его сведения что "все таки есть что-то помимо скандх"<br />(раз уж оно остается после их, скандх, финального разрушения)?<br /><br />Даже трудно определиться, что забавней - Ваша ересь или Ваша поза из которой Вы ее нам правартакайити.</div></div><span class="postbody"><br />Зачем убеждать относительно Коши и АС, если там это отдельно и специально написано? Вам же цитаты неоднократно приводили на протяжении десятка лет. Еще раз повторить? <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> Убеждать возможно относительно официальной тхеравады, поскольку описание ПК уклончиво и не говорит однозначно ни нет ни да.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662189 http://dharma.org.ru/board/post662188.html#662188 Thu, 25 Jun 2026 01:38:44 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662188.html#662188 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 02:38 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662171.html#662171">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Так нирвана это не вещь. Это вид ума такой. Она же - нама, не рупа. <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody">https://www.thebuddhaswords.net/sn/sn26.10.html#content<br /><blockquote class=quot>"Yo kho, bhikkhave, r&#363;passa ... vedan&#257;ya … sa&#241;&#241;&#257;ya … sa&#7749;kh&#257;r&#257;na&#7745; … vi&#241;&#241;&#257;&#7751;assa nirodho v&#363;pasamo attha&#7749;gamo,<br />dukkhasseso nirodho, rog&#257;na&#7745; v&#363;pasamo, jar&#257;mara&#7751;assa attha&#7749;gamo"ti.<br /><br />The cessation, settling, and ending of r&#363;pa, vedan&#257;, sa&#241;&#241;&#257;, sa&#7749;kh&#257;r&#257; and vi&#241;&#241;&#257;&#7751;a<br />is the cessation of suffering, the settling of diseases, and the ending of old age and death.</blockquote>Прекращение, успокоение и окончание r&#363;pa, vedan&#257;, sa&#241;&#241;&#257;, sa&#7749;kh&#257;r&#257; and vi&#241;&#241;&#257;&#7751;a – <br />это прекращение страданий, успокоение инфекции и окончание старости и смерти.<br /><br /><br />Заставьте уже себя прочитать разъяснения Бхагавана монахам разницы между нирваной "с остатком" и без.<br /><a href="https://www.thebuddhaswords.net/it/it.html#content" target="_blank">https://www.thebuddhaswords.net/it/it.html#content</a><br />Найдите там "44 – The Nibb&#257;na Element" и уясните уже наконец, что скандхи святого "продолжают действовать" до момента его физич смерти.<br />А после<blockquote class=quot>... after this life, in which all becoming totally ceases</blockquote><br />Yog&#257;c&#257;rabh&#363;mi<br /><blockquote class=quot>kuta&#7717; sar&#257; nivartante kutra vartma na vartate /<br />kutra du&#7717;khasukha&#7747; loke ni&#7717;&#347;e&#7779;a&#7747; uparudhyate // 8.1<br /><br />cak&#7779;u&#7717; &#347;rota&#7747; ghr&#257;&#7751;a&#7747; jihv&#257; k&#257;yo manas tath&#257; /<br />yatra <b>n&#257;ma ca r&#363;pa&#7747; ca ni&#7717;&#347;e&#7779;am uparudhyate</b> // 8.2</blockquote><br />Где не действует сансара? Где не вращается колесо [рождений]?<br />В каком мире духкха/сукха уничтожена без остатка? // 8.1<br />Там, где cak&#7779;u&#7717; &#347;rota&#7747; ghr&#257;&#7751;a&#7747; jihv&#257; k&#257;yo manas,<br />т.е. <b>нама-рупа, уничтожены без остатка.</b> // 8.2<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662188 http://dharma.org.ru/board/post662187.html#662187 Thu, 25 Jun 2026 00:48:32 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662187.html#662187 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 01:48 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662171.html#662171">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Helios <a class=genmed href="post662154.html#662154">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">сутта про араханта. <br /><br />Написано черным по белому – мудрость, сосредоточение и тд, факторы пути, именно дхармы Пути мы обсуждаем, являются ли они тоже объектом прекращения – являются. Согласно слову Будды являются и это полностью входит в логику утверждения, что все обусловленное-непостоянное – неудовлетворительно и должно достигнуть угасания (нирванироваться). Даже дхармы пути. Вы не сможете с них сделать самодвижные вечные чистые совокупности.</div></div><span class="postbody"><br />Вы просто перепутали слово «обусловлено кармой и клешами» с «обусловлено» чем то еще. </div></div><span class="postbody"><br />"Что-то еще" - это карма без клеш, "чистые" самскары.<br />Кроме кармы нет иных причин возникновения дхарм.<br />ТАК?<br /><br />Повторюсь:<br />По исчерпании накопленного еще в прошлых жизнях "топлива", т.е. после физич смерти святого<br /><b>НЕ возникнет тот Х, к которому когда-то была упадана.<br />)) И тем более тот Х, к которому упаданы никогда и не было (марга)</b><br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662187 http://dharma.org.ru/board/post662186.html#662186 Wed, 24 Jun 2026 23:59:54 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662186.html#662186 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 00:59 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662176.html#662176">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вы сравниваете материальные явления, где не может быть заблуждения с верным и неверным знанием. Это ведь разное.</div></div><span class="postbody">Samuccaya p.165<blockquote class=quot> - What is the object (alambana) of the five faculties (pancendriya)?<br />- <b>Catvariaryasatyani</b></blockquote>Похоже, что Вы опять ...<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662186 http://dharma.org.ru/board/post662185.html#662185 Wed, 24 Jun 2026 23:33:43 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662185.html#662185 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Чт 25 Июн 26, 00:33 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662153.html#662153">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Есть такая тема и в Коше, что недвижимые архаты входят в самадхи ... перед смертью, чтобы их ничего не держало в этом мире. Чисто терапевтическое средство. Б8П то потом продолжается в иных условиях.</div></div><span class="postbody">В Коше (см. "шесть типологических отличий") есть такая тема, что "не арьи не входят в НС"<blockquote class=quot>потому что боятся аннигиляции</blockquote><br />В "Самуччае" Асанги (p. 69-70)<blockquote class=quot>... What is division according to limited duration?<br />- It is what concerns disciples in training (saiksa)<br />and also what concerns arhats<br />except for their final-moment (caranaksana)<br />agregates, elements and spheres</blockquote>Далее - "последний мыслительный момент архата".<br /><br />Шаикша - продолжительность "действия" ограничена моментом просветления.<br />Архат - временной диапазон от просветления до его, архата, "последнего момента" (включительно)<br />Где бы тему почитать о том что "продолжает действовать"?<br /><br />Вы серьезно хотите поправить Будду (уж Саббасутта-то Вам известна),<br />довести до его сведения что "все таки есть что-то помимо скандх"<br />(раз уж оно остается после их, скандх, финального разрушения)?<br /><br />Даже трудно определиться, что забавней - Ваша ересь или Ваша поза из которой Вы ее нам правартакайити.<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662185 http://dharma.org.ru/board/post662184.html#662184 Wed, 24 Jun 2026 22:49:27 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662184.html#662184 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Ср 24 Июн 26, 23:49 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662159.html#662159">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">нет пропаданского прекращения, то есть, уничтожения женщины. А буддийское прекращение - жажды - вполне может быть. <br />Объектом прекращения в буддизме является жажда, даже если написано кратко</div></div><span class="postbody">Нет жажды - нет объекта. Когда догорит "топливо", накапливаемое с безначальных времен. <br />Пока "догорает" - будет попадаться в поле зрения все, что вызревает. Випака не знает когда Вы "завязали", она знает когда закончатся "дровишки".<br /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662156.html#662156">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Helios <a class=genmed href="post662154.html#662154">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Написано черным по белому – мудрость, сосредоточение и тд, факторы пути, именно дхармы Пути мы обсуждаем, являются ли они тоже объектом прекращения – являются.</div></div><span class="postbody"><br />Объектом прекращение ЖАЖДЫ. Ниродха прекращают жажду. Не женщину, к которой страсть, как вы посчитали, прекращают, а саму страсть.</div></div><span class="postbody"><br />А что дальше? Вот прекращена страсть не только к женщине а вообще к любым материальным объектам?<br />Они что, умерли все или на глаза не попадаются?<br />Лишь после смерти последует перерождение в Арупье, где не окажется "объектов соответствующего типа".<br />Если действительно не было жажды к рупе.<br /><br />Осталась страсть к объектам ментального типа.<br /><br />Вот прекращена страсть к объектам ментального типа.<br />И что дальше?<br /><br />По исчерпании накопленного еще в прошлых жизнях "топлива", т.е. после физич смерти святого<br /><b>НЕ возникнет тот Х, к которому когда-то была упадана.<br />)) И тем более тот Х, к которому упаданы никогда и не было (марга)</b><br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662184 http://dharma.org.ru/board/post662181.html#662181 Wed, 24 Jun 2026 19:29:07 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662181.html#662181 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Ср 24 Июн 26, 20:29 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662166.html#662166">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662160.html#662160">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>КИ</b><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">моменты ума архата уже не имеют причиной жажду</div></div><span class="postbody"><br />глубоко ошибаетесь, глубокоуважаемый -<br />любые (все) моменты ума имеют причиной жажду -<br />такова его, ума, суть</div></div><span class="postbody"><br />Это отрицание 3 и 4 Истин.</div></div><span class="postbody"><br />там не про ум <br />сознание и ум - совсем не тождественны<br />ну да ладно, пусть будет по-вашему - по барабану</span><br /> LS_rus78 Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662181 http://dharma.org.ru/board/post662178.html#662178 Wed, 24 Jun 2026 18:27:51 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662178.html#662178 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Ср 24 Июн 26, 19:27 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">сильно вторичный источник</div></div><span class="postbody"><br />В первую очередь из-за многочисленных «реформ» на Шри Ланке и в самом Тае/Мьянме и из-за социально экономического положения госрелигии, которая была вынуждена подстраиваться. Ситуации «конец всего и только после смерти» вообще нет никак ни в Абхидхармасамуччае ни в Абхидхармакошабхашье - индийских трудах 4внэ. Поэтому ее вероятнее всего вписали, чтобы короля не злить. А потом подтянулись друзья монарха в 19в и сделали под ключ азиатский протестантизм.<br /><br />На самом деле больше похожа на тру тхераваду виджа дхаммакайя, а не реформированные ордена. У нее критических отличий с той же йогачарой нет.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662178 http://dharma.org.ru/board/post662177.html#662177 Wed, 24 Jun 2026 18:09:24 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662177.html#662177 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Ср 24 Июн 26, 19:09 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Я прошу прощения за ошибки форматирования и орфографические - т9 парит и мелкий дисплей. На компе потом исправлю.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662177 http://dharma.org.ru/board/post662176.html#662176 Wed, 24 Jun 2026 17:59:05 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662176.html#662176 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Ср 24 Июн 26, 18:59 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Helios <a class=genmed href="post662155.html#662155">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Б8П неоднороден: там есть и 37 четасик у упасаки, почти арьи, арьи 4-х видов, архата, архата думающего чего то там перед смертью тела. Часть из этого само прекращается или нужно это специально прекращать усилиями, например, переваливая через приятное анагаминство, где возможна камарага без последствий. Она потому что в обрезанном святостью виде не приводит вниз. В итоге то вы все равно на Б8П выходите просто в более очещенном виде. Иначе получается видимое без индрии-способности видеть, верх без низа и тд.</div></div><span class="postbody"><br />Вообще смешно <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /><br /><br />В суттах той же саньюты все арьи различаются лишь степенью полноты реализации пяти качеств/сил. Это дхармы Пути/состояния ума просветленного в чистом виде.<br />Что из пяти прекращается у араханта при достижении араханства?<br />Может полнота мудрости, может полнота самадхи, или правильного усердия/энергии, или может памятование/осознанность, или может подтвержденная вера?<br /><br />Что вы несете вообще?<img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></div></div><span class="postbody"><br /><br />Вы о чем речь понимаете, нет? Например «мудростью знания арифметики», «факторами возвышенного знания арифметики» можно назвать все знания от самого простого 1+1 до сложного. Это будет название такое, абстракция. А у людей в уме эти знания будут разными, в разных ситуациях и времени. Нет никакой единой и одинаковой для всех «мудрости знания арифметики». Это абстракция такая у вас в уме. У других людей ум не такой как ваши абстракции и их ситуации могут сильно отличаться от вашей, нет?<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Может полнота мудрости</div></div><span class="postbody"><br />Их ведь много разных. Ситуация во время повторной випассаны арьи другая нежели чем во время понимания им обретенного плода. Хотя все это входит в надмирскую мудрость. Вы совсем что ли не понимаете, что название «мудрость Б8П» - это общее, а не одно единое?<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Helios <a class=genmed href="post662155.html#662155">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Ну она и прекращалась много раз за время его жизни, в чем проблема? Он начинал гавкать, мяукать, мазаться какахами? Я спорю только потив противоречивого ПОЛНОГО ПРЕКРАЩЕНИЯ. Ситуативные прерывания по барабану</div></div><span class="postbody"><br />Временное прекращение это не прекращение в строгом смысле, так как сама возможность возникновения, генерирования, сам поток ментально-материальных явлений, модификацией которого является речь, не прекращен.</div></div><span class="postbody"><br />Ну и как вы собрались прекращать выученное вами и постоянно используемое типа «знания русского»? Какими средствами и как это вообще работает? Знаний ведь много всяких, разного вида. Более того они еще и в виде тенденций сохраняются.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Helios <a class=genmed href="post662155.html#662155">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">А я как раз спорю против невозможности полного прекращения, так как это дебилизм. Это значило бы, что Будда Готама продолжает активничать (этого нет),</div></div><span class="postbody"><br />Откуда вы об этом знаете? Его нирвана и заключается в том, что он теперь всегда учитель людей, дэв и брахм. Помогает им пресечь сансару. Остановка этого процесса означала бы конец нирваны будды и исчезновение дхармакайи. У вас лезут ваши психологические угоны, что вот вы сейчас потерпите не такое сильное страдание как раньше, а потом будет полный и окончательный конец потому что вам все в тягость. Ну так это невозможно <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> что-то никогда не исчезает в ничто и не появляется из ничего. Незнание-сансара ведь не имеет начала, а ниббана-знание - конца. Где в тхераваде написано, что ниббана - это полный конец всего? Нигде же. Это западные инфоцыгане выдумали и втирают уставшей от жизни аудитории неудачников. Но подтвердить это 1) экспериментом 2) однозначным отрывком из текстов 3) логикой они не в состоянии. Вы же не можете ни выключить свой ум по желанию, ни привести однозначных цитат, ни объяснить, как усилием ума возможно остановить сам же ум.<br /><br /><br /><br /> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Helios <a class=genmed href="post662155.html#662155">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">и что у процесса неизменно/неустранимые причины бытия, то есть нарушается опять же закон непостоянства формаций. Формации непостоянны настолько, что фундаментальная причина возобновления/поддержания потока прекращаема. Иначе у нас выйдет нечто нобусловленное в основе потока.</div></div><span class="postbody"><br />Нафантазировали какие то законы с причинами бытия. Чему это должно служить аргументом?<br /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Helios <a class=genmed href="post662155.html#662155">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">У него "подпитка" из незнания и жажды была? Зачем тогда его слушать? У вас на самопротиворечиях вся картинка построена</div></div><span class="postbody">Розы выросли из удобреной земли навозом, зачем их нюхать.</div></div><span class="postbody"><br />А там ошибка где то в розах, как в незнании? Вы сравниваете материальные явления, где не может быть заблуждения с верным и неверным знанием. Это ведь разное.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Helios <a class=genmed href="post662155.html#662155">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Незнание и жажда породили совокупности,</div></div><span class="postbody"><br />Они их не порождали. Рожает женщина ребенка после того как ее оплодотворили и она хорошо кушала. Из ничего не появляется ничего. Буддизм - не магическая натурфилософия, а семантика такая. Языковое выражение про гносеологию. Незнание арифметики «породило» элементы вашей жизни, где вас постоянно обсчитывают на рынке. Не более.<br /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Helios <a class=genmed href="post662155.html#662155">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">которые потом Будда очистил просветлением. Тем не менее не существует иного пути создания совокупностей, так как их занового может схватить только невежда.</div></div><span class="postbody"><br />Иного чем незнание от которого ум, которым будда думал, прежде чем говорить? «Незнание» - это модус ума такой, а не порождающая чтото вещь.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Helios <a class=genmed href="post662155.html#662155">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">То, что подолжается, описывается "сходностью серий", паччаями продолжения, объект-условием ниббаны и тд, которые прямо на незнание и жажду не завязаны.</div></div><span class="postbody"><br />Я очень рад, что вы нашли и реализовали такие вот очищенные совокупности. Что нашли как сделать обусловленное постоянным: постоянно-блаженным, постоянно-очищенным. Наверное вы и патичча-самуппаду альтернативную нашли и нашли ее в суттах-агамах. То есть прекращение З.В. происходит не посредством ниродхи вснх звеньев, а самудаи блаженных-очищенных-вечных совокупностей с райскими обителями будд. Там где не будет слезы и жажды, сияющий золотом и самоцыетами горний иерусалим. Эту фантасмагорию пожалуйства оставте для себя и ваших друзей по цеху, мне этот бред не интересен. И никаких рациональных оснований для существования таких штуковин ни философски ни текстуально нет.</div></div><span class="postbody"><br />Ее искать не надо она в суттах есть.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">мне этот бред не интересен</div></div><span class="postbody"><br />Я ведь обсуждаю в первую очередь не ваши маня желания исчезнуть и как вы встроили их в офигительные истории западных инфоцыган. А каково было философское учение буддизма <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> то, что вам не нравится - это уже ваше личное дело.<br /><br />Если не получается показать ни примером, ни из текстов, ни логикой, то в чем претензия то? Интерпретации записанного в 19м веке с подачи протестантов ПК это как бы сильно вторичный источник.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662176