http://dharma.org.ru/board/ Форум по традиции Тхеравада и изучению Типитаки. admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Tue, 29 Sep 2026 19:35:43 GMT http://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://dharma.org.ru/board/ 122 56 http://dharma.org.ru/board/post664085.html#664085 Fri, 25 Sep 2026 21:00:06 +0300 http://dharma.org.ru/board/post664085.html#664085 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Пт 25 Сен 26, 22:00 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post664083.html#664083">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664082.html#664082">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Какой же AI такой умный?</div></div><span class="postbody"><br />OpenAI, какая-то младшая модель - видно по косячкам грамматики.</div></div><span class="postbody"><br />Ну ежели так, да еще и с ChatGPT 6 PRO, то тогда понятно, почему она такая умная. )</span><br /> kuku Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664085 http://dharma.org.ru/board/post664084.html#664084 Fri, 25 Sep 2026 19:20:54 +0300 http://dharma.org.ru/board/post664084.html#664084 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Пт 25 Сен 26, 20:20 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <i>Перевод ChatGPT 6 PRO. С хорошим промптом, модель долго делала, много искала, перепроверяла.</i><br /><br /><br /><b>SN 22.3. Халиддикани-сутта</b><br /><i>Перевод с пали. Многоточия обозначают сокращения повторяющихся мест в исходном тексте. Пояснения к спорным переводческим решениям помещены после перевода.</i><br />Так мною слышано.<br />Однажды досточтимый Махакаччана пребывал среди авантийцев, у Курарагхары, на горе Папата.<br />Тогда домохозяин Халиддикани подошёл к досточтимому Махакаччане. Подойдя и поклонившись ему, сел в стороне. Сидя в стороне, домохозяин Халиддикани сказал досточтимому Махакаччане:<br />— Досточтимый, Благословенным в «Вопросах Магандии» из «Раздела восьмёрок» сказано:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Дом оставив, без обиталища странствующий,<br />в селении близких связей не заводящий мудрец,<br />пустой от чувственных желаний, ничего не ставящий впереди,<br />речь бы вёл, с людьми не споря.</div></div><span class="postbody">Как, досточтимый, следует подробно видеть смысл сказанного Благословенным вкратце?<br /><b>Дом сознания</b><br />— Элемент формы, домохозяин, — дом сознания. А сознание, страстью связанное с элементом формы, называют «прибегающим к дому».<br />Элемент чувства, домохозяин, — дом сознания. А сознание, страстью связанное с элементом чувства, называют «прибегающим к дому».<br />Элемент распознавания, домохозяин, — дом сознания. А сознание, страстью связанное с элементом распознавания, называют «прибегающим к дому».<br />Элемент образований, домохозяин, — дом сознания. А сознание, страстью связанное с элементом образований, называют «прибегающим к дому».<br />Вот так, домохозяин, бывает прибегающий к дому.<br />А как, домохозяин, бывает странствующий без дома?<br />Желание, страсть, услада, жажда, привязанности и цепляния, закрепления, укоренения и скрытые склонности ума, какие есть по отношению к элементу формы, — всё это у Татхагаты оставлено, с корнем отсечено, уподоблено пальмовому пню, сделано несуществующим, впредь невозникающим.<br />Потому Татхагату называют «странствующим без дома».<br />По отношению к элементу чувства…<br />к элементу распознавания…<br />к элементу образований…<br />Желание, страсть, услада, жажда, привязанности и цепляния, закрепления, укоренения и скрытые склонности ума, какие есть по отношению к элементу сознания, — всё это у Татхагаты оставлено, с корнем отсечено, уподоблено пальмовому пню, сделано несуществующим, впредь невозникающим.<br />Потому Татхагату называют «странствующим без дома».<br />Вот так, домохозяин, бывает странствующий без дома.<br /><b>Обиталища</b><br />А как, домохозяин, бывает прибегающий к обиталищам?<br />Из-за растекания и связанности в обиталище, которым служит признак видимого, домохозяин, человека называют «прибегающим к обиталищам».<br />Из-за растекания и связанности в обиталище, которым служит признак звука…<br />запаха…<br />вкуса…<br />осязаемого…<br />умственного явления, человека называют «прибегающим к обиталищам».<br />Вот так, домохозяин, бывает прибегающий к обиталищам.<br />А как, домохозяин, бывает странствующий без обиталища?<br />Растекание и связанность в обиталище, которым служит признак видимого, у Татхагаты оставлены, с корнем отсечены, уподоблены пальмовому пню, сделаны несуществующими, впредь невозникающими.<br />Потому Татхагату называют «странствующим без обиталища».<br />Растекание и связанность в обиталище, которым служит признак звука…<br />запаха…<br />вкуса…<br />осязаемого…<br />умственного явления, у Татхагаты оставлены, с корнем отсечены, уподоблены пальмовому пню, сделаны несуществующими, впредь невозникающими.<br />Потому Татхагату называют «странствующим без обиталища».<br />Вот так, домохозяин, бывает странствующий без обиталища.<br /><b>Близкие связи в селении</b><br />А как, домохозяин, у человека в селении возникают близкие связи?<br />Здесь иной живёт в тесном общении с мирянами: вместе с ними радуется, вместе скорбит; когда они счастливы, он счастлив; когда они страдают, он страдает. А когда возникают дела и обязанности, он сам за них берётся.<br />Вот так, домохозяин, у человека в селении возникают близкие связи.<br />А как, домохозяин, у человека в селении не возникают близкие связи?<br />Здесь монах живёт, не входя в тесное общение с мирянами: не радуется вместе с ними, не скорбит вместе с ними; когда они счастливы, он не становится счастливым; когда они страдают, он не становится страдающим. А когда возникают дела и обязанности, он сам за них не берётся.<br />Вот так, домохозяин, у человека в селении не возникают близкие связи.<br /><b>Пустой от чувственных желаний</b><br />А как, домохозяин, бывает не пустой от чувственных желаний?<br />Здесь у иного человека по отношению к чувственным усладам не ушла страсть, не ушло желание, не ушла любовь, не ушло жаждание, не ушёл жар, не ушла жажда.<br />Вот так, домохозяин, бывает не пустой от чувственных желаний.<br />А как, домохозяин, бывает пустой от чувственных желаний?<br />Здесь у иного человека по отношению к чувственным усладам ушла страсть, ушло желание, ушла любовь, ушло жаждание, ушёл жар, ушла жажда.<br />Вот так, домохозяин, бывает пустой от чувственных желаний.<br /><b>Ставящий впереди</b><br />А как, домохозяин, бывает ставящий впереди?<br />Здесь у иного возникает такая мысль:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">«Быть бы мне в будущем с такой формой!<br />Быть бы мне в будущем с таким чувством!<br />Быть бы мне в будущем с таким распознаванием!<br />Быть бы мне в будущем с такими образованиями!<br />Быть бы мне в будущем с таким сознанием!»</div></div><span class="postbody">Вот так, домохозяин, бывает ставящий впереди.<br />А как, домохозяин, бывает ничего не ставящий впереди?<br />Здесь у иного не возникает такой мысли:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">«Быть бы мне в будущем с такой формой!<br />Быть бы мне в будущем с таким чувством!<br />Быть бы мне в будущем с таким распознаванием!<br />Быть бы мне в будущем с такими образованиями!<br />Быть бы мне в будущем с таким сознанием!»</div></div><span class="postbody">Вот так, домохозяин, бывает ничего не ставящий впереди.<br /><b>Речь без спора</b><br />А как, домохозяин, бывает ведущий речь, споря с людьми?<br />Здесь иной ведёт такие речи:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">«Ты не понимаешь этого Учения и этой Дисциплины. Я понимаю это Учение и эту Дисциплину!<br />Как тебе понять это Учение и эту Дисциплину?<br />Неверно идёшь ты; верно иду я.<br />Что следовало сказать прежде, ты сказал после; что следовало сказать после, ты сказал прежде.<br />Моя речь связна, твоя — бессвязна.<br />То, что ты долго усваивал, опрокинуто.<br />Тебе предъявлено обвинение. Ступай, освобождайся от него.<br />Ты уличён. Или выпутывайся, если можешь!»</div></div><span class="postbody">Вот так, домохозяин, бывает ведущий речь, споря с людьми.<br />А как, домохозяин, бывает ведущий речь, с людьми не споря?<br />Здесь монах не ведёт таких речей:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">«Ты не понимаешь этого Учения и этой Дисциплины… Или выпутывайся, если можешь!»</div></div><span class="postbody">Вот так, домохозяин, бывает ведущий речь, с людьми не споря.<br />Итак, домохозяин, Благословенным в «Вопросах Магандии» из «Раздела восьмёрок» сказано:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Дом оставив, без обиталища странствующий,<br />в селении близких связей не заводящий мудрец,<br />пустой от чувственных желаний, ничего не ставящий впереди,<br />речь бы вёл, с людьми не споря.</div></div><span class="postbody">Вот как, домохозяин, следует подробно видеть смысл сказанного Благословенным вкратце.<br /><br /><b>Пояснения к переводу</b><br /><b>1. «Прибегающий к дому» вместо «ходящего по дому»</b><br />Прежнее «ходящий по дому» создавало ненужный образ перемещения по комнатам. <i>Okas&#257;r&#299;</i> обозначает того, кто обращается к дому, держится его как пристанища. Поэтому в прозе выбрано русское «прибегающий к дому»: здесь «прибегать» употреблено в том же переносном смысле, что и «прибегать к помощи». Для отрицательных форм сохранён образ странствия без дома или обиталища. Это переводческое решение, а не утверждение, будто у всех этих слов есть единственный русский эквивалент. Словарь даёт для <i>okas&#257;rin</i> значения посещения дома и держания за прибежище. ([A Buddha Ujja][1])<br /><b>2. «Элемент формы», а не «стихия формы»</b><br />«Стихия» здесь возможна, но привносит посторонние ассоциации со стихийной силой. «Элемент» нейтральнее. Палийский комментарий прямо поясняет <i>r&#363;padh&#257;tu</i> через <i>r&#363;pakkhandha</i> — совокупность формы. Сама русская именная конструкция хорошо сохраняет оригинал: <i>r&#363;padh&#257;tu … vi&#241;&#241;&#257;&#7751;assa oko</i> — «элемент формы — дом сознания». ([Tipi&#7789;aka][2])<br />Важно также сохранить асимметрию исходника: сначала «домами» сознания названы четыре элемента; затем оставление привязанности описано уже относительно всех пяти, включая сознание. Пятого «дома» в первый перечень я не добавляю. <br /><b>3. «Растекание и связанность» — трудное место, а не прозрачная формула</b><br /><i>R&#363;panimittaniketavis&#257;ravinibandha</i> — сложное слово, внутренние отношения которого нельзя надёжно передать простым нанизыванием русских родительных падежей.<br />Здесь принят разбор палийского комментария: <i>vis&#257;ra</i> и <i>vinibandha</i> — два соотнесённых понятия, растекание и связанность; место их возникновения — обиталище, которым служит признак формы. Комментарий относит растекание и связанность к омрачениям. Поэтому прежнее «связанный рассеянием по обиталищам знаков формы» заменено: оно скрывало этот разбор и было почти непонятно по-русски. Слово «омрачения» в основной перевод не внесено, поскольку в самой фразе сутты его нет. ([tipitaka.paauksociety.org][2])<br /><b>4. «Пустой от чувственных желаний» — не «лишённый всяких желаний»</b><br /><i>K&#257;mehi ritto</i> сохраняет образ пустоты: «пустой от…». Но уточнение «чувственных» необходимо, чтобы не расширить высказывание до любого желания вообще. В следующем объяснении <i>k&#257;mesu</i> передано как «по отношению к чувственным усладам»: речь идёт о страсти и других влечениях к ним. Различение желаний и их предметов отмечено и в палийском комментарии. ([tipitaka.paauksociety.org][2])<br />«Жаждание» и «жажда» передают два разных слова — <i>pip&#257;s&#257;</i> и <i>ta&#7751;h&#257;</i>. Здесь не следует выдумывать резкую разницу между ними: они входят в ряд близких обозначений влечения. Формулы «ушла страсть», «ушло желание» сохраняют образ <i>vigata</i> — «ушедшего», повторённый в оригинале. <br /><b>5. «Быть бы мне…» — существенная грамматическая поправка</b><br />В <i>eva&#7747;r&#363;po siya&#7747; an&#257;gatamaddh&#257;na&#7747;</i> слово <i>siya&#7747;</i> — форма первого лица желательного наклонения: «я был бы». Русская конструкция <b>«быть бы мне…»</b> передаёт это естественно, не превращая пожелание в утверждение о будущем.<br />«Ничего не ставящий впереди» сохраняет строение <i>apurakkhar&#257;no</i>, но его смысл здесь задаётся последующим объяснением: человек не выставляет перед собой желанный образ собственного будущего через форму, чувство, распознавание, образования и сознание. Это не общее запрещение планировать какие-либо дела. <br /><b>6. «Речь бы вёл, с людьми не споря»</b><br />Русские частица «бы» и деепричастие позволяют сохранить устройство заключительной строки: <i>kayir&#257;</i> передано как «вёл бы», <i>na viggayha janena</i> — «с людьми не споря». В примере спорной речи восстановлены начальное отрицание <i>na tva&#7747;</i> — «ты не понимаешь» — и пропущенная пара <i>sahita&#7747; me, asahita&#7747; te</i> — «моя речь связна, твоя — бессвязна». <br />«Тебе предъявлено обвинение» передаёт <i>&#257;ropito te v&#257;do</i> по пояснению палийского комментария: собеседнику вменяется ошибка. Здесь имеется в виду полемическое обвинение, а не судебное. Прежнее «твоё положение разбито» сглаживало этот оборот. ([tipitaka.paauksociety.org][2])<br /><br /><a href="https://www.dhammatalks.net/suttacentral/sc2016/sc/pi/sn22.3.html" target="_blank" class="postlink">SN 22.3 — палийский текст</a><br /><a href="https://abudahu1.megacp.hu/words/24503" target="_blank" class="postlink">Словарная статья: okas&#257;rin</a><br /><a href="https://tipitaka.paauksociety.org/index_list.php?book_no=4203&amp;script=_roman&amp;translation=english" target="_blank" class="postlink">Палийский комментарий</a><br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664084 http://dharma.org.ru/board/post664083.html#664083 Fri, 25 Sep 2026 18:42:25 +0300 http://dharma.org.ru/board/post664083.html#664083 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Пт 25 Сен 26, 19:42 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>kuku <a class=genmed href="post664082.html#664082">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Какой же AI такой умный?</div></div><span class="postbody"><br />OpenAI, какая-то младшая модель - видно по косячкам грамматики.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664083 http://dharma.org.ru/board/post664082.html#664082 Fri, 25 Sep 2026 18:33:59 +0300 http://dharma.org.ru/board/post664082.html#664082 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4695.html" target="_blank">kuku</a><br /> Добавлено: Пт 25 Сен 26, 19:33 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Какой же AI такой умный?</span><br /> kuku Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664082 http://dharma.org.ru/board/post664079.html#664079 Fri, 25 Sep 2026 14:41:49 +0300 http://dharma.org.ru/board/post664079.html#664079 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Пт 25 Сен 26, 15:41 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> AI же у нас умный.<br /><br /><b>&#256;laya и an&#257;laya: от ранних сутт к &#257;layavij&#241;&#257;na Асанги</b><br />Связь термина <i>&#257;layavij&#241;&#257;na</i> с раннебуддийским <i>&#257;laya</i> не сводится к сходству слов или этимологической догадке. <b>Сам Асанга, обосновывая учение об &#257;layavij&#241;&#257;na в Mah&#257;y&#257;nasa&#7747;graha, обращается к раннему каноническому высказыванию об &#257;laya.</b><br />Особенно важно, что в палийской параллели этого высказывания <i>&#257;laya</i> прямо противопоставляется <i>an&#257;laya</i> — непривязанности, отсутствию пристанища.<br /><b>1. &#256;laya и an&#257;laya в раннем каноне</b><br />В <b>AN 4.128</b> Будда описывает обычную склонность существ:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">&#256;lay&#257;r&#257;m&#257; … paj&#257; &#257;layarat&#257; &#257;layasammudit&#257;.<br />Существа наслаждаются &#257;laya, радуются &#257;laya, находят удовольствие в &#257;laya.</div></div><span class="postbody">Далее этому противопоставляется Дхамма, которую проповедует Татхагата:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">… tath&#257;gatena <b>an&#257;laye dhamme</b> desiyam&#257;ne …<br />… когда Татхагата проповедует Дхамму, ведущую к an&#257;laya …</div></div><span class="postbody">Противопоставление здесь таково:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>&#257;laya</b> — то, к чему существа тяготеют и в чём находят удовольствие;<br /><b>an&#257;laya</b> — непривязанность, к которой ведёт Дхамма Татхагаты.</div></div><span class="postbody">Слово <i>&#257;laya</i> сочетает значения «пристанище», «место пребывания» и «привязанность». Поэтому в <i>an&#257;laya</i> можно услышать одновременно <b>«без пристанища» и «без привязанности»</b>.<br />Эти значения перекликаются с другими раннебуддийскими выражениями: <i>anissita</i> — «не опирающийся», <i>appati&#7789;&#7789;hita</i> — «не установившийся», «не закрепившийся». В SN 22.3 та же тема раскрывается через образ дома: совокупности становятся пристанищем сознания, связанного с ними страстью.<br /><b>2. Асанга обращается к ранней канонической формуле</b><br />В первой главе <i>Mah&#257;y&#257;nasa&#7747;graha</i> Асанга обосновывает учение об <b>&#257;layavij&#241;&#257;na</b>, обращаясь в том числе к более ранним каноническим текстам. Среди его свидетельств — высказывание о существах, которые:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">наслаждаются &#257;laya, радуются &#257;laya, находят удовольствие в &#257;laya.</div></div><span class="postbody">Это параллель высказывания, сохранившегося в палийской AN 4.128.<br />Здесь необходимо различать два текста. <b>Асанга цитирует не палийскую AN 4.128, а соответствующее высказывание из северобуддийской канонической традиции.</b> Поэтому нельзя без дополнительного текстологического обоснования приписывать его цитате точную палийскую формулировку <i>an&#257;laye dhamme</i>.<br />Однако сама связь понятий не является нашей догадкой: <b>Асанга прямо использует раннее каноническое высказывание об &#257;laya для обоснования учения об &#257;layavij&#241;&#257;na.</b><br /><b>3. Не только «сознание-хранилище»</b><br />&#256;layavij&#241;&#257;na часто переводят как «сознание-хранилище». Этот перевод подчёркивает сохранение кармических семян, но не передаёт всех оттенков слова <i>&#257;laya</i>.<br />Обращение Асанги к ранней канонической формуле напоминает о другом его значении: <b>&#257;laya — не просто вместилище, но и пристанище, к которому существа привязаны и в котором находят удовольствие</b>.<br />Поэтому термин <i>&#257;layavij&#241;&#257;na</i> важно понимать с учётом этой многозначности. Привычный образ хранилища полезен, но сам по себе недостаточен: за ним легко упустить связь с привязанностью.<br /><b>4. &#256;laya как предмет привязанности</b><br />В рассматриваемом каноническом высказывании <i>&#257;laya</i> обозначает не освобождение, а то, к чему существа тяготеют:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Существа радуются <b>&#257;laya</b>.<br />Татхагата проповедует Дхамму, ведущую к <b>an&#257;laya</b>.</div></div><span class="postbody">Именно к этой формуле обращается Асанга, объясняя <i>&#257;layavij&#241;&#257;na</i>. Это важно учитывать при чтении таких переводов, как «сознание-основа»: слово «основа» не должно создавать впечатления, будто речь идёт об Атмане, абсолютном сознании или окончательной духовной опоре.<br /><b>В данном контексте &#257;laya связано с обусловленным существованием и привязанностью, а не с окончательным освобождением.</b><br /><b>5. От &#257;laya к &#257;layavij&#241;&#257;na</b><br />Связь двух употреблений можно представить следующим образом:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>Ранний канон:</b><br />&#257;laya — пристанище, привязанность;<br />существа находят в &#257;laya удовольствие;<br />an&#257;laya — непривязанность, к которой ведёт освобождающая Дхамма.<br /><b>Асанга:</b><br />раннее высказывание об &#257;laya служит одним из канонических оснований учения об &#257;layavij&#241;&#257;na;<br />&#257;layavij&#241;&#257;na обозначает обусловленный поток сознания, через который объясняются кармическая преемственность и сохранение семян.</div></div><span class="postbody">Из этого не следует, что <i>&#257;laya</i> в раннем высказывании уже означало «восьмое сознание». <b>Само это высказывание такого учения не содержит.</b><br />Асанга прочитывает его в свете йогачаринской модели сознания. Таким образом, нужно различать раннее употребление слова и его последующее доктринальное истолкование. Связь между ними устанавливает сам Асанга, но это ещё не означает, что оба текста излагают одну и ту же теорию.<br /><b>6. &#256;laya и отсутствие опоры</b><br />Это сопоставление дополняет ряд образов, уже знакомых по ранним суттам:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>oka</b> — дом;<br /><b>niketa</b> — обиталище;<br /><b>&#257;laya</b> — пристанище, привязанность;<br /><b>pati&#7789;&#7789;h&#257;</b> — основание, место установления;<br /><b>nissaya</b> — опора, зависимость.</div></div><span class="postbody">Им соответствуют выражения, описывающие свободу от привязанности:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>an&#257;laya</b> — без пристанища;<br /><b>anissita</b> — без опоры;<br /><b>appati&#7789;&#7789;hita</b> — не установившийся, не закрепившийся.</div></div><span class="postbody">В ранних суттах речь идёт о том, как ум находит себе пристанище в переживаемом и держится за него. У Асанги <i>&#257;laya</i> входит в техническое название обусловленного потока сознания, несущего кармические семена.<br />Это разные способы описания, но их можно сопоставить через общую тему:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>&#257;laya</b> — пристанище, за которое держатся;<br /><b>an&#257;laya</b> — свобода от такой привязанности.</div></div><span class="postbody">Поэтому связь раннего <i>an&#257;laya</i> с асангинским <i>&#257;layavij&#241;&#257;na</i> содержательнее простого сходства терминов.<br /><b>Сам Асанга опирается на раннее каноническое высказывание об &#257;laya, обосновывая своё учение. А палийская параллель этого высказывания прямо противопоставляет &#257;laya непривязанности — an&#257;laya.</b><br />Такое сопоставление позволяет рассматривать &#257;layavij&#241;&#257;na не как окончательную основу, которую следует обрести, а в связи с древней буддийской темой <b>пристанища, привязанности и освобождения от цепляния</b>.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664079 http://dharma.org.ru/board/post664078.html#664078 Fri, 25 Sep 2026 14:10:39 +0300 http://dharma.org.ru/board/post664078.html#664078 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Тема: Бездомность<br /> Добавлено: Пт 25 Сен 26, 15:10 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> При <a href="https://dharma.org.ru/board/post663997.html#663997" target="_blank" class="postlink">беседе с Marcellinus</a> пришла догадка, что и "бездомность" Будда тоже мог трактовать расширенно. И - в самом деле так. Дальше статья от AI.<br /><br /><b>Бездомность и отсутствие опоры в Палийском каноне</b><br />В суттах «уход из дома в бездомность» имеет вполне определённый буквальный смысл: человек оставляет домашнюю жизнь и становится отшельником. Однако этим значение образа не исчерпывается. <b>«Дом», «пристанище» и «опора» обозначают также то, к чему привязывается ум и на чём закрепляется сознание.</b><br /><b>1. Oka и niketa — дом и обиталище</b><br />В <b>SN 22.3, H&#257;liddak&#257;ni-sutta</b> разъясняются слова об оставившем дом мудреце. Махакаччана раскрывает этот образ через отношение сознания к совокупностям:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Элемент формы — дом (oka) сознания. Сознание, связанное с элементом формы страстью, называют «прибегающим к дому».<br />Элемент чувства — дом сознания…<br />Элемент восприятия — дом сознания…<br />Элемент образований — дом сознания…</div></div><span class="postbody">Когда же страсть, наслаждение, жажда и цепляние за совокупности отброшены, Татхагату называют <b>«странствующим без дома»</b>.<br />Затем Махакаччана разъясняет понятие <i>niketa</i> — «обиталище», «место пребывания». Формы, звуки, запахи, вкусы, прикосновения и умственные явления могут становиться для ума такими обиталищами.<br />Так образ бездомности приобретает внутренний смысл: <b>ум больше не устраивает себе жилища в том, что переживает</b>.<br /><b>2. &#256;laya и an&#257;laya — пристанище и непривязанность</b><br />С этим же кругом образов связано слово <b>&#257;laya</b>. Оно означает «жилище», «место пребывания», «пристанище», а также «привязанность» — то, к чему существо тяготеет и за что держится.<br />Поэтому в <b>an&#257;laya</b> можно услышать одновременно отсутствие привязанности и отсутствие пристанища.<br />В <b>AN 4.128</b> Будда говорит:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Люди наслаждаются &#257;laya, радуются &#257;laya, находят удовольствие в &#257;laya.<br />Но когда Татхагата проповедует Дхамму, ведущую к an&#257;laya, они желают слушать, внимают ей и направляют ум к пониманию.</div></div><span class="postbody">Здесь противопоставлены:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>&#257;laya</b> — то, в чём ум находит пристанище и к чему привязывается;<br /><b>an&#257;laya</b> — непривязанность, отсутствие такого пристанища.</div></div><span class="postbody">Пространственный образ помогает раскрыть смысл привязанности: ум словно обживается в том, за что держится. Соответственно, «не иметь пристанища» здесь означает <b>не искать в обусловленных явлениях окончательного основания, на котором можно утвердиться</b>.<br /><b>3. Anissita — ни на что не опирающийся</b><br />Ещё яснее эта мысль выражена словом <b>anissita</b> — «независимый», «не опирающийся».<br />В <b>Satipa&#7789;&#7789;h&#257;na-sutta, MN 10</b> описания созерцания тела, чувств, ума и дхамм сопровождаются повторяющейся формулой:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>anissito ca viharati,<br />na ca ki&#241;ci loke up&#257;diyati</b><br />Он пребывает, ни на что не опираясь,<br />и ни за что в мире не цепляется.</div></div><span class="postbody">Эта формула относится непосредственно к практике наблюдения. Практикующий созерцает тело как тело, чувство как чувство, ум как ум, дхаммы как дхаммы, но <b>не превращает наблюдаемое в предмет цепляния</b>.<br />Две части формулы поясняют друг друга:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>anissita</b> — не опирающийся;<br /><b>na up&#257;diyati</b> — не цепляется, не присваивает, не делает своим.</div></div><span class="postbody">Отсутствие опоры здесь не означает прекращения восприятия. Явления по-прежнему воспринимаются, но ум не держится за них и не делает их своими.<br /><b>4. Appati&#7789;&#7789;hita — не установившееся, не закрепившееся</b><br />С тем же рядом образов связан термин <b>pati&#7789;&#7789;h&#257;</b> — «основание», «опора», «место установления».<br />Особенно наглядно эта связь показана в <b>SN 12.64, Atthir&#257;ga-sutta</b>. Там, где присутствуют страсть, наслаждение и жажда:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Сознание там устанавливается (pati&#7789;&#7789;hita) и разрастается.</div></div><span class="postbody">Когда же страсти, наслаждения и жажды нет:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>Сознание там не устанавливается (appati&#7789;&#7789;hita) и не разрастается.</b></div></div><span class="postbody">Будда поясняет это образом солнечного луча. Луч входит через окно и падает на стену. Если стены нет — на землю. Если нет земли — на воду. Но на чём он установится, если нет и воды?<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>Нигде не установится — appati&#7789;&#7789;hita.</b></div></div><span class="postbody">Так и сознание: без страсти, наслаждения и жажды <b>оно не находит того, на чём могло бы закрепиться и разрастись</b>.<br />Близкая формула встречается в <b>SN 22.53, Upaya-sutta</b>. Когда страсть к совокупностям отброшена, опора для закрепления сознания отсечена:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Сознание, не устанавливаясь, не разрастаясь и ничего не производя, освобождается.</div></div><span class="postbody">Таким образом, освобождение описывается как <b>прекращение того закрепления сознания, которое поддерживается страстью</b>.<br /><b>5. От дома к отсутствию опоры</b><br />Все эти термины образуют связанный ряд:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>oka</b> — дом;<br /><b>niketa</b> — обиталище;<br /><b>&#257;laya</b> — пристанище, привязанность;<br /><b>an&#257;laya</b> — отсутствие пристанища, непривязанность;<br /><b>nissaya</b> — опора, зависимость;<br /><b>anissita</b> — не опирающийся, независимый;<br /><b>pati&#7789;&#7789;h&#257;</b> — основание, место установления;<br /><b>appati&#7789;&#7789;hita</b> — не установившийся, не закрепившийся;<br /><b>up&#257;d&#257;na</b> — схватывание, присвоение, цепляние.</div></div><span class="postbody">Этот ряд помогает раскрыть внутренний смысл раннебуддийской бездомности. Речь не только о том, чтобы <b>оставить физический дом</b>. Ум перестаёт делать из воспринимаемых дхамм свой <i>oka</i>, <i>niketa</i>, <i>&#257;laya</i> или <i>pati&#7789;&#7789;h&#257;</i> — дом, обиталище, пристанище или основание.<br />Формула из Satipa&#7789;&#7789;h&#257;na-sutta ёмко выражает эту мысль:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>anissito ca viharati,<br />na ca ki&#241;ci loke up&#257;diyati</b><br />Он пребывает без опоры,<br />не цепляясь ни за что в мире.</div></div><span class="postbody">Речь не об исчезновении опыта и не об уходе от воспринимаемого мира. Тело, чувства, восприятия и другие явления продолжают познаваться.<br /><b>Прекращается цепляние: ум больше не пытается превратить что-либо из переживаемого в место, где можно окончательно обосноваться.</b><br />В этом смысле внутреннюю бездомность описывают три взаимодополняющих выражения:<br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>an&#257;laya</b> — без пристанища;<br /><b>anissita</b> — без опоры;<br /><b>appati&#7789;&#7789;hita</b> — нигде не закрепившийся.</div></div><span class="postbody">Их объединяет один принцип: <b>не цепляться за переживаемое и не делать из него свой дом.</b><br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=664078 http://dharma.org.ru/board/post663799.html#663799 Sat, 19 Sep 2026 18:53:01 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663799.html#663799 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4680.html" target="_blank">Marcellinus</a><br /> Тема: Дхутанги в тайской лесной традиции<br /> Добавлено: Сб 19 Сен 26, 19:53 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Pa&#7747;suk&#363;lika&#7749;ga — носить одежду из выброшенных или найденных лоскутов, а не новую одежду.<br />Tec&#299;varika&#7749;ga — пользоваться только тремя монашескими одеяниями.<br />Pi&#7751;&#7693;ap&#257;tika&#7749;ga — питаться только пищей, полученной во время сбора подаяния.<br />Sapad&#257;nac&#257;rika&#7749;ga — при сборе подаяния последовательно идти от дома к дому, не выбирая, у кого просить пищу.<br />Ek&#257;sanika&#7749;ga — принимать пищу только один раз в течение одного приёма пищи и не есть снова после того, как трапеза закончена.<br />Pattapi&#7751;&#7693;ika&#7749;ga — есть пищу непосредственно из одной монашеской чаши, не используя отдельные сосуды.<br />Khalupacch&#257;bhattika&#7749;ga — после того как монах прекратил принимать пищу, больше не принимать дополнительную пищу.<br />&#256;ra&#241;&#241;ika&#7749;ga — жить в лесу, вдали от населённых мест.<br />Rukkham&#363;lika&#7749;ga — жить под деревом или у его подножия.<br />Abbhok&#257;sika&#7749;ga — жить и спать под открытым небом, не пользуясь крышей.<br />Sos&#257;nika&#7749;ga — жить на кладбище или месте кремации.<br />Yath&#257;santhatika&#7749;ga — довольствоваться тем местом для сна и сидения, которое уже предоставлено, не искать более удобного места.<br />Nesajjika&#7749;ga — отказаться от положения лёжа: практиковать сидя, стоя или при ходьбе, включая ночное время.</span><br /> Marcellinus Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663799 http://dharma.org.ru/board/post663687.html#663687 Wed, 16 Sep 2026 18:34:06 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663687.html#663687 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4702.html" target="_blank">ivm</a><br /> Тема: Приложение для изучения пали на русском<br /> Добавлено: Ср 16 Сен 26, 19:34 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Хочу поделиться приложением <a rel="nofollow" href="https://www.dhammabytes.org/pali-practice/" target="_blank" class="postlink">P&#257;li Practice</a>, над которым я работал последний год. Сейчас оно доступно на всех основных платформах: Android, iPhone/iPad, Windows, Mac и Linux.<br /><br />Приложение полностью бесплатное и с открытым исходным кодом, использующая базу данных <a href="https://dpdict.net/" target="_blank" class="postlink">Digital P&#257;li Dictionary</a>. В новой версии оно также полностью переведено на русский язык, включая значения палийских слов из <a href="https://ru.dpdict.net" target="_blank" class="postlink">DPD на русском</a>.<br /><br />По сути это карточки с интервальным повторением для практики склонений существительных и спряжений глаголов, но интерфейс специально разработан с учётом грамматики пали и структуры данных DPD. Приложение полностью приватное – никакие данные не собираются, всё работает офлайн. Оно также поддерживает довольно старые устройства, начиная с Android 7 и iOS 15.<br /><br />На иконке приложения – перепёлка из SN 47.6, Saku&#7751;agghi Sutta, укрывшаяся среди камней на своей исконной территории.<br /><br />Буду рад любым замечаниям и предложениям чтобы сделать следующие версии лучше :)</span><br /> ivm Южный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663687