http://dharma.org.ru/board/ Доброжелательное общение на любые темы, могущие быть интересными для буддистов. admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Tue, 14 Jul 2026 09:49:44 GMT http://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://dharma.org.ru/board/ 122 56 http://dharma.org.ru/board/post662676.html#662676 Tue, 14 Jul 2026 07:06:17 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662676.html#662676 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Вт 14 Июл 26, 08:06 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <blockquote class=quot>Кальпана&#769; — это прати&#769;ти, чья пратибха&#769;са йо&#769;гья к самса&#769;рге с абхила&#769;пой.<br /><br />Концептуальное (кальпана) познание (пратити) есть такое явление (пратибхаса), которому присуща соединимость со словом</blockquote><br />Пратити - родовой класс. Кальпана - его вид. Явление соединимости со словом - видовой признак.<br /><br />Пратибхаса - (чья?) - пратити (рода), а не кальпаны (вида). И не наоборот - НЕ "пратити (чего?) пратибхасы" (познание (чьё?, чего?) образа). "Мышление это то [познание], что может войти в связь со словом". Сокращенно, но не пропущено - есть "то".<br /><br />Если пратибхасу переведем "образом" и выделим в отдельный предмет, как это у вас, то выйдет: "познание, чей образ соединим со словом - кальпана". Получается, что речь про некий "образ познания", но никаким боком не про "познание образа". "Пратибхаса пратити", но не "пратити пратибхасы" - не понятно? Вы тупо меняете отношение между словами на обратное, так как в таком случае выходит знакомая русская конструкция.<br /><br />"Пратибхаса" тут используется, как я понимаю, чтобы обозначить, что обсуждается сам процесс познания, как происходящее, подлинное, а не его продукт, который "концепции". Предмет - само познание, познание как явление, а не его объекты и результаты.<br /><br />Нет в помине никакого "познания образа", а есть отличительный видовой признак, применяемый к роду.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662676 http://dharma.org.ru/board/post662675.html#662675 Tue, 14 Jul 2026 06:53:11 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662675.html#662675 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3990.html" target="_blank">Ami</a><br /> Добавлено: Вт 14 Июл 26, 07:53 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662668.html#662668">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662659.html#662659">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">вы совершаете подмену, пытаясь описать неконцептуальную мудрость (праджню) через призму обусловленного ума (виджняны).<br />В "Махаяна-сутра-аланкаре" Асанги прямо утверждается, что активность Будды является безусильной и неконцептуальной (анабхога). <br />Будда не планирует, не вспоминает связи слов и не концептуализирует. Его активность спонтанно отражает нужды существ, как чистейшее зеркало. </div></div><span class="postbody">Чистейшее зеркало отражает нужды существ.<br />Двое третьего ищут, по общей нужде этих существ. А ОН просто отражает без искажений, без концептуализаций?<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662659.html#662659">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">То, что в Абхидхарме считается исчезновением потока сознания, в Дзогчен является обнажением истинной основы ума. С уровня абсолютной истины (парамартха) - мастер совершает действие, пребывая в ригпа / Естественном состоянии; Пространство этого осознавания полностью свободно от концепций - мысли, образы и слова (та самая необходимая кальпана для написания стиха и т.д.) возникают в этом пространстве, но сам он за них не цепляется. Они самоосвобождаются в момент возникновения.</div></div><span class="postbody"> Ага, все-таки с концептуализацией - "мысли, образы и слова (та самая необходимая кальпана для написания стиха и т.д.) возникают в этом пространстве".<br /><br />"но сам он за них не цепляется".<br /><br />1) Концептуализация либо есть, либо нет.<br />2) К ней либо цепляются, либо нет.</div></div><span class="postbody"><br />Если мы говорим о природе отражения тезис "концептуализация либо есть, либо нет" - неверен, Зеркало отражает красный шар - сам хрусталь зеркала не стал красным; не изменилась и природа зеркала. Концептуальная мысль (кальпана) — это энергия (цал) самого Ригпа. Мысль возникает внутри неконцептуального пространства и самоосвобождается, не загрязняя его. Для Ригпа концептуализации нет (не становится мыслью), для воспринимающего снаружи - она есть (как отражение).<br /><br />Еще раз. Этот дуализм ("концептуализация либо есть, либо нет", "к ней либо цепляются, либо нет") тантры Дзогчен снимают метафорой воды и волны: когда на воде возникает волна - вода не становится чем-то другим. Точно так же концептуальная мысль (кальпана) - это не внешняя грязь, это энергия самого неконцептуального ума (ригпа цал).<br /><br /><i>Коренная тантра Дзогчен «Кунджед Гьялпо»:<br />"Вся предстающая множественность мыслей и явлений — это Мое проявление. Если вы разделяете мысль и природу ума, вы впадаете в заблуждение двойственности"</i>.<br /><br />И еще раз (как вы любите повторять многократно). Для самого пространства Ригпа концепций нет (оно не становится мыслью и не загрязняясь ею). Для проявления энергии ума — они есть. Мысль самоосвобождается в момент возникновения, как рисунок на воде. Она есть и её нет одновременно.<br /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662668.html#662668">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662659.html#662659">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">...]у] Асанги прямо утверждается, что активность Будды является безусильной и неконцептуальной (анабхога)<br /><br />мастер совершает действие, пребывая в ригпа </div></div><span class="postbody">Это когда из Дхармакаи нисходит к нам аватар - нирмана-кая ("тело, сотворенное магическим путем")<br />А "мастер в ригпа" - действет тело, сотворенное кармическим путем.<br />В обоих случаях - это "игра самскар", следствия заложенных для того причин.<br /><br />Но, согласно тому же Асанге, у архата (кармическое творение) "тончайшая" дукха все же имеется,<br />а вот у магического творения дукхи нет.<br /><br />Вы в своем восторге перед "обнаженной ясностью сверкающего ума" беспорядочно смешиваете понятия,<br />никак не соблюдая их объемы.<br />И не только. Напр анабхога значит примерно "невкушение"<br /><br />Я Вас понял - вместо прерывания (потока сознания) у Вас остается сознание не схватывающее объект.<br />"Подкладка" сознания, которая проступает когда сознание не схватывает объект.<br />недвойственная ( за отсутствие объекта лишена субъект-объектных отношений), вечная, нерожденная, неизменная, всепроникающая</div></div><span class="postbody"><br />О термине "анабхога". Буквальный этимологический перевод корня, как "невкушение", - здесь уводит от сути. Во всех академических и традиционных буддийских словарях Махаяны оно понимается исключительно как "безусильность" / "спонтанная непреднамеренность". Деятельность Будды безусильна именно потому, что в ней нет манаса, конструирующего намерения.<br /><br />Утверждение, что действие Нирманакаи — это "игра самскар, следствие заложенных для того причин", окончательно проясняет вашу позицию. С точки зрения Махаяны, включая "Махаяна-сутра-аланкару" Асанги, Тела Будды не формируются кармическими самскарами сансары. Они возникают из недвойственной мудрости (джняны). и беспредельного сострадания. Сводить Нирманакаю к "кармическому творению" — это классическая позиция ранних школ (Тхеравады), нвнешние последователи которых отвергают или радикально редуцируют махаянское учение о Трех Телах (Трикае).<br />Так вы тхеравадин или все-таки схоластик? <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> Ami Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662675 http://dharma.org.ru/board/post662674.html#662674 Tue, 14 Jul 2026 06:34:26 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662674.html#662674 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3990.html" target="_blank">Ami</a><br /> Добавлено: Вт 14 Июл 26, 07:34 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662671.html#662671">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662630.html#662630">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662627.html#662627">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">В буддизме, эмпирика пяти чувств - это ведь сугубо страдание, согласно любой школе, а не то, что нужно "прочувствовать поглубже". Это про ум можно говорить про сохранение чистых качеств, а с телом, то есть, с эмпирическим, всё однозначно и для трактовок нет даже оснований.</div></div><span class="postbody"><br />Сформулированная трактовка абсолютно верна для классического буддизма Сутры (Тхеравада, ранняя Махаяна), но она вступает в прямое противоречие с подходом Тантры, Махамудры и Дзогчена.Разница здесь кроется не в искажении доктрины, а в принципиальном различии самих методов и уровней понимания реальности. В контексте разговора о Дзогчене и Махамудре (пути самоосвобождения) концепция иная: органы чувств и их объекты не связывают - связывает только концептуальное цепляние за них.</div></div><span class="postbody">В самом раннем "ядре канона" преподаны 5 скандх, 18 дхату и 12 аятан с 12 ПС-цепью,<br />разница кроется лишь с Вашим утверждением что разница вообще есть.<br /><br />Вот они, "отличия Тантры, Махамудры и Дзогчена", с которых вообще начался буддизм.<br />SN12.60:<br /><blockquote class=quot>Up&#257;d&#257;niyesu dhammesu ass&#257;d&#257;nupassino vih&#257;rato ta&#7751;h&#257; pava&#7693;&#7693;hati<br />...<br />up&#257;d&#257;niyesu dhammesu &#257;d&#299;nav&#257;nupassino vih&#257;rato ta&#7751;h&#257; nirujjhati</blockquote>Если в дхармах, предназначенных для [кармического] воздаяния<br />усматривается что-то привлекательное, жажда возрастает,<br />непривлекательное - жажда угасает.<br /><br /><blockquote class=quot>Ta&#7751;h&#257;paccay&#257; up&#257;d&#257;na&#7745;;<br />up&#257;d&#257;napaccay&#257; bhavo;<br />bhavapaccay&#257; j&#257;ti;</blockquote>Ta&#7751;h&#257; &gt; up&#257;d&#257;na &gt; continued existence &gt; rebirths.<br /><a href="https://www.thebuddhaswords.net/sn/sn12.60.html#content" target="_blank">https://www.thebuddhaswords.net/sn/sn12.60.html#content</a><br /><br />Причем "цепляться" нельзя <b>ни за физические восприятия ("за индрии"), ни за ментальное ("за мано"),<br />ни за все, порожденное их контактом</b> - с момента возникновения учения о сансаре.<br />Которого "изначально" в Ригведе нет, излагается лишь со времен самых ранних упанишад <br />и унаследовано всеми даршанами (повторюсь) "с сансарой".<br />Даже до Махамудры и Дзогчена дошло, получение образования у которых начинается с вышеупомянутого "ядра" (5, 12, 18, 12ПС)</div></div><span class="postbody"><br />Вы путаете базовую онтологию (структуру ума и сансары, которая действительно признается всеми школами) и сотериологию (метод освобождения, который в Сутре и Тантре принципиально противоположен).<br />Да, Дзогчен нарабатывает базу через изучение скандх и аятан. Но глупо утверждать, что между Тхеравадой и Дзогченом нет разницы, на том лишь основании, что они используют одинаковые термины. Тхеравада тушит костер жажды водой (отречением), Тантра подливает масло в огонь, превращая его в пламя мудрости, а Дзогчен видит, что сам костер изначально пуст и иллюзорен.<br />Отрицать сотериологическую разницу между этими колесницами — значит игнорировать всю историю развития буддийской мысли от Абхидхармы до Высших Тантр.</span><br /> Ami Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662674 http://dharma.org.ru/board/post662672.html#662672 Tue, 14 Jul 2026 06:10:55 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662672.html#662672 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Вт 14 Июл 26, 07:10 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662571.html#662571">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662570.html#662570">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Еще больше бреда богу бреда.</div></div><span class="postbody">Вот цитата<br /><blockquote class=quot>abhilapa-sa&#7747;sarga-yogya-pratibh&#257;sa-prat&#299;ti&#7717; kalpan&#257;</blockquote>Вот Ваш неполный перевод:<br />"мышление это то, что <i>может</i> войти в связь со словом"<br /><br />Пропущены prat&#299;ti и pratibh&#257;sa.<br /><br />Что Вам не нравится?</div></div><span class="postbody"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662598.html#662598">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Не понимаете? У вас вышло, что есть разные "образы", одни из которых могут быть связаны со словами, а другие, видимо, нет. <br />И мышление это познание тех из них, которые со словом связать можно. А другие у вас - это что?<br />...<br />pratibh&#257;s&#257; - это сам факт этого познания, обсуждаемое явление мышления, а не некий "образ" который познают..</div></div><span class="postbody"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662612.html#662612">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662610.html#662610">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">1. pratibh&#257;s&#257; - это именно образ, отображаемый в сознании<br />Это и есть "мыслимый объект".</div></div><span class="postbody">Есть такая пратибхаса, которая кальпана - она то, что может войти в связь со словом. <br />Нет речи про то, что есть кальпана, которая познаёт пратибхасу. Нет такого в помине в тексте. Эту тупость я дальше не обсуждаю.</div></div><span class="postbody"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662617.html#662617">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662614.html#662614">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">«Пратибхаса пратити кальпана» - это вообще синонимы. </div></div><span class="postbody">Боги "небес" 2-й Рупы - "абхасвары" - от того же корня, что и "пратибхаса".<br />Жаждущий алень индрией видит песок, но в сознании у него - образ воды.<br />Такая вот "пратибхаса". <br />Не будь подмены одного объекта другим в "механизме мышления", то даже алень никогда не увидит вместо песка воду</div></div><span class="postbody"><br />Ну а по поводу</span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662617.html#662617">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Определение исключает случаи познания образа НЕспособного к связи со словом.<br />Не уточняя, возможны ли вообще оные.<br />Я пока не могу сопоставить вост и зап термины для познания синего, а не познания "это - синее".<br />То, что в кавычках подпадает под определение.</div></div><span class="postbody">оказалось, что достаточно прочитать первые строки главы VI ("Мышление" ТПИЛ_2 стр. 133) <br /><blockquote class=quot>Словом "мышление" мы переводим санскритское kalpana<br /><br />Дхармакирти говорит (NBT 7.20): [деятельность мышления состоит]<br />В <b>создании</b> такого образа или представления,<br />которое способно быть обозначено словом и слиться с ним</blockquote><br />Далее ФИЩ "Своими словами" выражает смысл учения ДД:<br /><blockquote class=quot>[деятельность мышления] способна мысленно созерцать представления, вступившие или могущие вступить в тесную связь со словом.</blockquote>Здесь по-моему бесспорно, что "мысленно созерцается" объект мышления, <br />ментал имага - пратибхаса (она же "пратибимба" - все то же "отражение", хотя "пратибхаса" точнее перевести - "отблеск").<br /><br />И немного инфы, которую не понимали упрекавшие меня что не понимаю я:<br /><blockquote class=quot>Не следует этого понимать в том смысле, что чувствственное сознание дает какие-то другие представления,<br />неспособные слиться со словесным обозначением.<br />Таких представлений нет вовсе, и Дхармакирти нигде о них не говорит.</blockquote><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post662576.html#662576">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Ну и где там ... ПРИНИМАЕТ ОБРАЗ? <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> вы где этого начитались, у Лысенко, или сами придумали?</div></div><span class="postbody"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662598.html#662598">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Не понимаете?</div></div><span class="postbody">Понимаете?<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662672 http://dharma.org.ru/board/post662671.html#662671 Tue, 14 Jul 2026 04:13:24 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662671.html#662671 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Вт 14 Июл 26, 05:13 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662630.html#662630">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post662627.html#662627">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">В буддизме, эмпирика пяти чувств - это ведь сугубо страдание, согласно любой школе, а не то, что нужно "прочувствовать поглубже". Это про ум можно говорить про сохранение чистых качеств, а с телом, то есть, с эмпирическим, всё однозначно и для трактовок нет даже оснований.</div></div><span class="postbody"><br />Сформулированная трактовка абсолютно верна для классического буддизма Сутры (Тхеравада, ранняя Махаяна), но она вступает в прямое противоречие с подходом Тантры, Махамудры и Дзогчена.Разница здесь кроется не в искажении доктрины, а в принципиальном различии самих методов и уровней понимания реальности. В контексте разговора о Дзогчене и Махамудре (пути самоосвобождения) концепция иная: органы чувств и их объекты не связывают - связывает только концептуальное цепляние за них.</div></div><span class="postbody">В самом раннем "ядре канона" преподаны 5 скандх, 18 дхату и 12 аятан с 12 ПС-цепью,<br />разница кроется лишь с Вашим утверждением что разница вообще есть.<br /><br />Вот они, "отличия Тантры, Махамудры и Дзогчена", с которых вообще начался буддизм.<br />SN12.60:<br /><blockquote class=quot>Up&#257;d&#257;niyesu dhammesu ass&#257;d&#257;nupassino vih&#257;rato ta&#7751;h&#257; pava&#7693;&#7693;hati<br />...<br />up&#257;d&#257;niyesu dhammesu &#257;d&#299;nav&#257;nupassino vih&#257;rato ta&#7751;h&#257; nirujjhati</blockquote>Если в дхармах, предназначенных для [кармического] воздаяния<br />усматривается что-то привлекательное, жажда возрастает,<br />непривлекательное - жажда угасает.<br /><br /><blockquote class=quot>Ta&#7751;h&#257;paccay&#257; up&#257;d&#257;na&#7745;;<br />up&#257;d&#257;napaccay&#257; bhavo;<br />bhavapaccay&#257; j&#257;ti;</blockquote>Ta&#7751;h&#257; &gt; up&#257;d&#257;na &gt; continued existence &gt; rebirths.<br /><a href="https://www.thebuddhaswords.net/sn/sn12.60.html#content" target="_blank">https://www.thebuddhaswords.net/sn/sn12.60.html#content</a><br /><br />Причем "цепляться" нельзя <b>ни за физические восприятия ("за индрии"), ни за ментальное ("за мано"),<br />ни за все, порожденное их контактом</b> - с момента возникновения учения о сансаре.<br />Которого "изначально" в Ригведе нет, излагается лишь со времен самых ранних упанишад <br />и унаследовано всеми даршанами (повторюсь) "с сансарой".<br />Даже до Махамудры и Дзогчена дошло, получение образования у которых начинается с вышеупомянутого "ядра" (5, 12, 18, 12ПС)<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662671 http://dharma.org.ru/board/post662670.html#662670 Tue, 14 Jul 2026 01:45:15 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662670.html#662670 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Вт 14 Июл 26, 02:45 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post662669.html#662669">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662667.html#662667">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Не дотянул. В "мысленном образе" - это искусство, есть ценители, знатоки, профессионалы, звезды, поклонники...<br />Но кому-то нравится футбол, кому-то лапта, кому-то в церковь ходить или за грибами, все разные<br />А так да, согласен с Вами что "самость слишком выпирает наружу" - это я сейчас об "аваранах танцора"<br />Приличные люди себя так не видут. Не трясут извините мудями публично. Но это ведь искусство, в кино ваще и голым можно промелькнуть<br />(но цензура да, приглядит, чтоб "самость" слишком не выпирала, чтоб приличные люди не осудили)<br />Тряхнуть уметь надо</div></div><span class="postbody"><br />Как это символично, умные, образованные люди идут смотреть высокое искусство, причём за свои кровные, а им с высокой сцены показывают гениталии. Профессионализм высочайший ! В этом кстати, вся суть сансары, работаешь, горбатишься я как вол на галерах, а в награду покажут гениталии..намёк на будущее перерождение</div></div><span class="postbody"> <br />Ну там все равно "энергетика", взаимодействие, слух какой нужен, чувство такта чтоб не ошибиться когда крутануть надо (да сколько раз подряд) а когда придержать<br />Искусство еще до Будды было, ему с детства прививали, он вроде от них и сбежал со дворца, так утомили что потом и всем не рекомендовал зрелища.<br />Может быть тесная связь с балетом символизирует "предвступление в поток" в нашу кали-югу. Согласие с последующим претенденством на плод шротапанны<br /><br /><br />А вот как шиваитская символика в балет проникла - загадка. <br />Может, просто намек на то что "никалхозник" со средневекового еще дресс-кода пережитки<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662670 http://dharma.org.ru/board/post662669.html#662669 Mon, 13 Jul 2026 22:25:43 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662669.html#662669 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Пн 13 Июл 26, 23:25 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662667.html#662667">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Не дотянул. В "мысленном образе" - это искусство, есть ценители, знатоки, профессионалы, звезды, поклонники...<br />Но кому-то нравится футбол, кому-то лапта, кому-то в церковь ходить или за грибами, все разные<br />А так да, согласен с Вами что "самость слишком выпирает наружу" - это я сейчас об "аваранах танцора"<br />Приличные люди себя так не видут. Не трясут извините мудями публично. Но это ведь искусство, в кино ваще и голым можно промелькнуть<br />(но цензура да, приглядит, чтоб "самость" слишком не выпирала, чтоб приличные люди не осудили)<br />Тряхнуть уметь надо</div></div><span class="postbody"><br />Как это символично, умные, образованные люди идут смотреть высокое искусство, причём за свои кровные, а им с высокой сцены показывают гениталии. Профессионализм высочайший ! В этом кстати, вся суть сансары, работаешь, горбатишься я как вол на галерах, а в награду покажут гениталии..намёк на будущее перерождение</span><br /> Diver Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662669 http://dharma.org.ru/board/post662668.html#662668 Mon, 13 Jul 2026 13:13:22 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662668.html#662668 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Пн 13 Июл 26, 14:13 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662659.html#662659">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">вы совершаете подмену, пытаясь описать неконцептуальную мудрость (праджню) через призму обусловленного ума (виджняны).<br />В "Махаяна-сутра-аланкаре" Асанги прямо утверждается, что активность Будды является безусильной и неконцептуальной (анабхога). <br />Будда не планирует, не вспоминает связи слов и не концептуализирует. Его активность спонтанно отражает нужды существ, как чистейшее зеркало. </div></div><span class="postbody">Чистейшее зеркало отражает нужды существ.<br />Двое третьего ищут, по общей нужде этих существ. А ОН просто отражает без искажений, без концептуализаций?<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662659.html#662659">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">То, что в Абхидхарме считается исчезновением потока сознания, в Дзогчен является обнажением истинной основы ума. С уровня абсолютной истины (парамартха) - мастер совершает действие, пребывая в ригпа / Естественном состоянии; Пространство этого осознавания полностью свободно от концепций - мысли, образы и слова (та самая необходимая кальпана для написания стиха и т.д.) возникают в этом пространстве, но сам он за них не цепляется. Они самоосвобождаются в момент возникновения.</div></div><span class="postbody"> Ага, все-таки с концептуализацией - "мысли, образы и слова (та самая необходимая кальпана для написания стиха и т.д.) возникают в этом пространстве".<br /><br />"но сам он за них не цепляется".<br /><br />1) Концептуализация либо есть, либо нет.<br />2) К ней либо цепляются, либо нет.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662659.html#662659">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">...]у] Асанги прямо утверждается, что активность Будды является безусильной и неконцептуальной (анабхога)<br /><br />мастер совершает действие, пребывая в ригпа </div></div><span class="postbody">Это когда из Дхармакаи нисходит к нам аватар - нирмана-кая ("тело, сотворенное магическим путем")<br />А "мастер в ригпа" - действет тело, сотворенное кармическим путем.<br />В обоих случаях - это "игра самскар", следствия заложенных для того причин.<br /><br />Но, согласно тому же Асанге, у архата (кармическое творение) "тончайшая" дукха все же имеется,<br />а вот у магического творения дукхи нет.<br /><br />Вы в своем восторге перед "обнаженной ясностью сверкающего ума" беспорядочно смешиваете понятия,<br />никак не соблюдая их объемы.<br />И не только. Напр анабхога значит примерно "невкушение"<br /><br />Я Вас понял - вместо прерывания (потока сознания) у Вас остается сознание не схватывающее объект.<br />"Подкладка" сознания, которая проступает когда сознание не схватывает объект.<br />недвойственная ( за отсутствие объекта лишена субъект-объектных отношений), вечная, нерожденная, неизменная, всепроникающая<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662668 http://dharma.org.ru/board/post662667.html#662667 Mon, 13 Jul 2026 12:47:04 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662667.html#662667 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Пн 13 Июл 26, 13:47 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post662663.html#662663">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662656.html#662656">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Авараны танцоров "горчат"?</div></div><span class="postbody">Слишком самость наружу выпирает, люди то так себя не ведут, ну ничего попадут в нижнии миры пообтешутся.. А вы не из балета случайно ?</div></div><span class="postbody">Не дотянул. В "мысленном образе" - это искусство, есть ценители, знатоки, профессионалы, звезды, поклонники...<br />Но кому-то нравится футбол, кому-то лапта, кому-то в церковь ходить или за грибами, все разные<br />А так да, согласен с Вами что "самость слишком выпирает наружу" - это я сейчас об "аваранах танцора"<br />Приличные люди себя так не видут. Не трясут извините мудями публично. Но это ведь искусство, в кино ваще и голым можно промелькнуть<br />(но цензура да, приглядит, чтоб "самость" слишком не выпирала, чтоб приличные люди не осудили)<br />Тряхнуть уметь надо<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662667 http://dharma.org.ru/board/post662664.html#662664 Sun, 12 Jul 2026 20:08:28 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662664.html#662664 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3653.html" target="_blank">Vadim1Vadim</a><br /> Добавлено: Вс 12 Июл 26, 21:08 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кукай <a class=genmed href="post662657.html#662657">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Понять буддизм мне помог сравнительный анализ и история буддизма. Когда изучаешь буддизм, не как конкретное учение одной из школ, а как феномен длящейся во времени, меняющийся, мигрирующий и адаптирующийся под конкретные задачи конкретной страны в определенный период времени, то понимаешь что весь буддизм в сущности тоже относительное явление. <br /><br />Если в хинаяне буддисты стремятся избавиться от клеш и сансары, избавиться от страданий, то в более позднем варианте махаяны, буддисты готовы стать бодхисаттвами и страдать вместе со всем миром, игнорируя ключевую задачу - достичь нирваны. <br /><br />В принципе, каждый человек может подобрать себе наиболее оптимальную версию буддизма, под его ценности. Это интересно.</div></div><span class="postbody"> Спасибо, благодарю.</span><br /> Vadim1Vadim Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662664 http://dharma.org.ru/board/post662663.html#662663 Sun, 12 Jul 2026 17:02:50 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662663.html#662663 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Вс 12 Июл 26, 18:02 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662656.html#662656">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Авараны танцоров "горчат"?</div></div><span class="postbody"><br /><br /><br />Слишком самость наружу выпирает, люди то так себя не ведут, ну ничего попадут в нижнии миры пообтешутся.. А вы не из балета случайно ?</span><br /> Diver Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662663 http://dharma.org.ru/board/post662659.html#662659 Sun, 12 Jul 2026 13:41:14 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662659.html#662659 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3990.html" target="_blank">Ami</a><br /> Добавлено: Вс 12 Июл 26, 14:41 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662646.html#662646">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> abhinirmitta (пали - abhinimitta) - созданный магич путем, сверхъестественно сотворенный.<br /><br />архаты, как любой, достигавший IV-й дхьяны Рупы обретают силу манипулировать элементами, <br />создавая иллюзорные матер объекты, двойников или принимать различные облики.<br /><br />Если это и есть Ваша цель, то соответственно ей переродитесь на небесах нирманарати (наслаждающихся - спонтанно, там это без усилий, "по природе" этих небес) магическими творениями,<br /> или даже "паринирмита-вашавартинов" - им самим даже колдовать лень, "вкушают" (ну совсем без усилий, даже думать не надо - а чо надо?, т.к. для них все предугадают) то, что для них наколодовывают другие <br />)) специально обученные<br /><br />Либо объем термина"покрывает" очерченный буддийскими ограничениями, соответствуют смыслу слов Будды - и это это буддизм.<br />Либо термин охватывает небуддийский объем, и в таком случае, следовательно, это уже не буддизм, а что-то другое.</div></div><span class="postbody"><br />Вы заслуживаете аплодисментов за великолепное знание палийских терминов и текстологической точности. Браво! Санскритское слово &#2309;&#2349;&#2367;&#2344;&#2371;&#2367;&#2340; абхинирмита имеет базовое значение "строить", "создавать", "формировать"; тогда как &#2309;&#2349;&#2367;&#2344;&#2367;&#2352;&#2350;&#2367; абхинирми означает "магическое проявление", но в контексте буддийской космологии и йогических практик термин "абхинирмита" традиционно приобретает значение именно сиддх (магических эманаций), которые нарабатываются в 4-й дхьяне. <br /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662646.html#662646">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вы всеръез полагаете, что можно "взять кувшин и выпить из него воду" (взять кисть и написать натюрморт, булаву и "списать" супостата, увернувшись от его пики) без "концептуализации"?<br />Поэт когда "просто творит" не припоминает связи между словами и ментальными их образами?<br />Тут не только кальпана нужна, но и анумана.<br /><br />Вы убедительно продемонстрировали, что формулировка<br /><blockquote class=quot>Концептуализация, сведенная к минимуму</blockquote> должна быть уточнена:<br /><blockquote class=quot>необходимому для выполнения поставленной задачи</blockquote>Это отсутствие прапанчи, а не концептуализации вообще.<br />Прапанча - тоже концептуализация, но она "излишня", не способствует решению поставленной целм ("задачи"), <br />а, наоборот, мешает, отвлекает, затрудняет.<br />Как авараны на Пути в нирвану.</div></div><span class="postbody"><br />Если возвратится к сути того, с чего мы начали, вы совершаете подмену, пытаясь описать неконцептуальную мудрость (праджню) через призму обусловленного ума (виджняны).<br />В "Махаяна-сутра-аланкаре" Асанги прямо утверждается, что активность Будды является безусильной и неконцептуальной (анабхога). Будда не планирует, не вспоминает связи слов и не концептуализирует. Его активность спонтанно отражает нужды существ, как чистейшее зеркало. <br /><br />Уточнение того что в действии мастера концептуализация "сведена к необходимому минимуму, освобожденному от прапанчи" - это отличная модель для описания со стороны. На относительном уровне (самврити) это выглядит именно так: поэт пишет, воин сражается... манас выдает точные импульсы. Но буддизм Сутр (Абхидхарма) и буддизм тантр (Дзогчен) имеют разные системы описания. То, что в Абхидхарме считается исчезновением потока сознания, в Дзогчен является обнажением истинной основы ума. С уровня абсолютной истины (парамартха) - мастер совершает действие, пребывая в ригпа / Естественном состоянии; Пространство этого осознавания полностью свободно от концепций - мысли, образы и слова (та самая необходимая кальпана для написания стиха и т.д.) возникают в этом пространстве, но сам он за них не цепляется. Они самоосвобождаются в момент возникновения.</span><br /> Ami Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662659 http://dharma.org.ru/board/post662658.html#662658 Sun, 12 Jul 2026 02:58:52 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662658.html#662658 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3178.html" target="_blank">Кукай</a><br /> Добавлено: Вс 12 Июл 26, 03:58 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> А зачем так мучаться. Есть феномен жизни и мы часть процесса. Разве плохо жить и страдать/радоваться? <br />Суть этих явлений непознаваема до конкретности, она всегда будет несколько абстрактна. Учитывая что мир не совсем существует, и кажется нам не совсем тем, чем является, буддисткий вопрос о том, чтобы разобрать все по составу, сменился на то, что лучше жить по определенным этическим правилам, чтобы не сталкиваться грубой силой с сансарой и ее механизмами. Иными словами, достойное поведение становится ключевой целью, вместо глубокого познания деталей того как все работает и почему.</span><br /> Кукай Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662658 http://dharma.org.ru/board/post662657.html#662657 Sun, 12 Jul 2026 02:52:34 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662657.html#662657 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3178.html" target="_blank">Кукай</a><br /> Добавлено: Вс 12 Июл 26, 03:52 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Понять буддизм мне помог сравнительный анализ и история буддизма. Когда изучаешь буддизм, не как конкретное учение одной из школ, а как феномен длящейся во времени, меняющийся, мигрирующий и адаптирующийся под конкретные задачи конкретной страны в определенный период времени, то понимаешь что весь буддизм в сущности тоже относительное явление. <br /><br />Если в хинаяне буддисты стремятся избавиться от клеш и сансары, избавиться от страданий, то в более позднем варианте махаяны, буддисты готовы стать бодхисаттвами и страдать вместе со всем миром, игнорируя ключевую задачу - достичь нирваны. <br /><br />В принципе, каждый человек может подобрать себе наиболее оптимальную версию буддизма, под его ценности. Это интересно.</span><br /> Кукай Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662657 http://dharma.org.ru/board/post662656.html#662656 Sun, 12 Jul 2026 00:18:14 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662656.html#662656 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Вс 12 Июл 26, 01:18 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post662654.html#662654">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662652.html#662652">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Особенно балет Или его тоже нет (когда плясать некому)? А чо билеты продают?</div></div><span class="postbody">Я не пойду, не в моём вкусе.</div></div><span class="postbody">Авараны танцоров "горчат"?<br /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post662655.html#662655">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662653.html#662653">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Бодхидхарма, оторвавшись от стены в Шаолине, на которую он медитировал 20 лет, воскликнул:<br />- О монахи, монастырь пуст!</div></div><span class="postbody"><br />Не, Бодхидхарма говорил - найдите того кто страдает, и я его вылечу мгновенно</div></div><span class="postbody">А, так это - "О монахи, монастырь пуст!" была вторая фраза<br />Монахи как бы вкурси были чо в Чани за таблетки, каких пилюлей выпишут лечащие гуры<br /><br />Наверное, лучше у тантриков-мантриков в калдастве тренироваться,<br />а то эти все рикписты всякие, дзогчаньцы - пырнут еще...<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662656 http://dharma.org.ru/board/post662655.html#662655 Sun, 12 Jul 2026 00:00:28 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662655.html#662655 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Вс 12 Июл 26, 01:00 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662653.html#662653">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Бодхидхарма, оторвавшись от стены в Шаолине, на которую он медитировал 20 лет, воскликнул:<br />- О монахи, монастырь пуст!</div></div><span class="postbody"><br />Не, Бодхидхарма говорил - найдите того кто страдает, и я его вылечу мгновенно</span><br /> Diver Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662655 http://dharma.org.ru/board/post662654.html#662654 Sat, 11 Jul 2026 23:59:11 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662654.html#662654 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Вс 12 Июл 26, 00:59 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662652.html#662652">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Особенно балет Или его тоже нет (когда плясать некому)? А чо билеты продают?</div></div><span class="postbody">Я не пойду, не в моём вкусе. Но всякие умные туда толпой ломятся, а желания же приходится удовлятворять</span><br /> Diver Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662654 http://dharma.org.ru/board/post662653.html#662653 Sat, 11 Jul 2026 23:46:47 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662653.html#662653 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Вс 12 Июл 26, 00:46 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <b>Diver</b>, звиняйте за вопросы, немного развлечения...<br /><br />Бодхидхарма, оторвавшись от стены в Шаолине, на которую он медитировал 20 лет, воскликнул:<br />- О монахи, монастырь пуст!<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662653 http://dharma.org.ru/board/post662652.html#662652 Sat, 11 Jul 2026 23:38:29 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662652.html#662652 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Вс 12 Июл 26, 00:38 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post662651.html#662651">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662650.html#662650">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Все, разрешили</div></div><span class="postbody">так никогда и не запрещали, а кто и кому может запретить ? да, так можно было..</div></div><span class="postbody">Логично. Те кого нету <br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post662647.html#662647">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">учение будды, которое объясняет всем живым существам, что их не существует</div></div><span class="postbody">никак не могли запрещать. Особенно тем, кого тоже нету.<br />Особенно балет Или его тоже нет (когда плясать некому)? А чо билеты продают?<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662652 http://dharma.org.ru/board/post662651.html#662651 Sat, 11 Jul 2026 23:25:23 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662651.html#662651 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Вс 12 Июл 26, 00:25 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662650.html#662650">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Все, разрешили</div></div><span class="postbody"><br />так никогда и не запрещали, а кто и кому может запретить ? да, так можно было..</span><br /> Diver Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662651 http://dharma.org.ru/board/post662650.html#662650 Sat, 11 Jul 2026 23:10:22 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662650.html#662650 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Вс 12 Июл 26, 00:10 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662649.html#662649">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Резюме:<br />Нет никакой полезности, есть лишь заморочки -<br />Имеет значение лишь отрицание.<br /><br />Ниббана есть nil, отсутствие указателя на что бы то ни было.<br />И это прекрасно - это свобода, никаких заморочек</div></div><span class="postbody">Все, разрешили<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662650 http://dharma.org.ru/board/post662649.html#662649 Sat, 11 Jul 2026 23:08:41 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662649.html#662649 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Вс 12 Июл 26, 00:08 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Резюме:<br />Нет никакой полезности, есть лишь заморочки -<br />Имеет значение лишь отрицание.<br /><br />Ниббана есть nil, отсутствие указателя на что бы то ни было.<br />И это прекрасно - это свобода, никаких заморочек</span><br /> LS_rus78 Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662649 http://dharma.org.ru/board/post662648.html#662648 Sat, 11 Jul 2026 23:01:36 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662648.html#662648 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Вс 12 Июл 26, 00:01 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post662647.html#662647">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662644.html#662644">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">В чём общее полезное для всех них?</div></div><span class="postbody">полезно учение будды, которое объясняет всем живым существам, что их не существует и все заморочки бесполезны, и имеют смысл только в развлекательных целях</div></div><span class="postbody">А чо плясать запретили?<br />Или эт только тем кого нет?<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662648 http://dharma.org.ru/board/post662647.html#662647 Sat, 11 Jul 2026 22:41:24 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662647.html#662647 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Сб 11 Июл 26, 23:41 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post662644.html#662644">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />В чём общее полезное для всех них?<br /></div></div><span class="postbody"><br />полезно учение будды, которое объясняет всем живым существам, что их не существует и все заморочки бесполезны, и имеют смысл только в развлекательных целях</span><br /> Diver Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662647 http://dharma.org.ru/board/post662646.html#662646 Sat, 11 Jul 2026 22:40:36 +0300 http://dharma.org.ru/board/post662646.html#662646 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2794.html" target="_blank">Си-ва-кон</a><br /> Добавлено: Сб 11 Июл 26, 23:40 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662620.html#662620">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Си-ва-кон <a class=genmed href="post662611.html#662611">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />"Воин, художник и поэт не рассуждает, он просто сражается, пишет картину или стихи"<br /><br />Но это все не полное отсутствие концептуализации, а сведение ее к минимуму.<br />Без концептуализации невозможна никакая целеполагающая деятельность.<br />Сознание способно существовать без концептуализации - это значит что схватываемый сознанием объект не меняется,<br />бесконечно репрезентируется один и тот же мыслит момент и это есть бхава в Арупье, в камалоке, т.е. вне дхьяны такой фокус невозможен</div></div><span class="postbody"><br />Вы приводите замечательные дзенские цитаты, но трактуете их по-своему. Когда мастер дзен пьет воду или воин уклоняется от шпаги — это не "сведенная к минимуму концептуализация". <br />Это праджня (неконцептуальная мудрость). </div></div><span class="postbody"><br />Вы всеръез полагаете, что можно "взять кувшин и выпить из него воду" (взять кисть и написать натюрморт, булаву и "списать" супостата, увернувшись от его пики) без "концептуализации"?<br />Поэт когда "просто творит" не припоминает связи между словами и ментальными их образами?<br />Тут не только кальпана нужна, но и анумана.<br /><br />Вы убедительно продемонстрировали, что формулировка<br /><blockquote class=quot>Концептуализация, сведенная к минимуму</blockquote> должна быть уточнена:<br /><blockquote class=quot>необходимому для выполнения поставленной задачи</blockquote>Это отсутствие прапанчи, а не концептуализации вообще.<br />Прапанча - тоже концептуализация, но она "излишня", не способствует решению поставленной целм ("задачи"), <br />а, наоборот, мешает, отвлекает, затрудняет.<br />Как авараны на Пути в нирвану.<br /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post662620.html#662620">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Как схоласт считаете что любое целеполагание требует концепций, но нет, <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> целеполагание без концепций возможно, и в Махаяне это называется абхинирмитта - активность будды, которая происходит спонтанно, как отражение в зеркале, без ментального конструирования. Когда ум чист, действие происходит из пратьякши (прямого восприятия), а не из викальпы, пусть даже сведенной к минимуму.</div></div><span class="postbody">abhinirmitta (пали - abhinimitta) - созданный магич путем, сверхъестественно сотворенный.<br /><br />архаты, как любой, достигавший IV-й дхьяны Рупы обретают силу манипулировать элементами, <br />создавая иллюзорные матер объекты, двойников или принимать различные облики.<br /><br />Если это и есть Ваша цель, то соответственно ей переродитесь на небесах нирманарати (наслаждающихся - спонтанно, там это без усилий, "по природе" этих небес) магическими творениями,<br /> или даже "паринирмита-вашавартинов" - им самим даже колдовать лень, "вкушают" (ну совсем без усилий, даже думать не надо - а чо надо?, т.к. для них все предугадают) то, что для них наколодовывают другие <br />)) специально обученные<br /><br />Либо объем термина"покрывает" очерченный буддийскими ограничениями, соответствуют смыслу слов Будды - и это это буддизм.<br />Либо термин охватывает небуддийский объем, и в таком случае, следовательно, это уже не буддизм, а что-то другое.<br />_________________<br />Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча</span><br /> Си-ва-кон Чайная http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=662646