http://dharma.org.ru/board/ Дебаты, полемика, диалоги. В том числе межконфессиональные. admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Sun, 30 Aug 2026 15:56:59 GMT http://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://dharma.org.ru/board/ 122 56 http://dharma.org.ru/board/post663389.html#663389 Wed, 19 Aug 2026 20:54:29 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663389.html#663389 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 21:54 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663388.html#663388">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Так церковь – это и есть община.</div></div><span class="postbody"><br />Только в ваших фантазиях, увы <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /></span><br /> Чжэнь Чжу Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663389 http://dharma.org.ru/board/post663388.html#663388 Wed, 19 Aug 2026 20:51:08 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663388.html#663388 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4696.html" target="_blank">ЙОГ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 21:51 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663386.html#663386">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663384.html#663384">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Внутри монастырей в их лучшие времена был коллективизм. <br /></div></div><span class="postbody"><br />Да откуда? В монастыре официально все, кроме арендованного, принадлежит церкви, а что ей не принадлежит - принадлежит государству.</div></div><span class="postbody"><br />Так церковь – это и есть община.</span><br /> ЙОГ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663388 http://dharma.org.ru/board/post663387.html#663387 Wed, 19 Aug 2026 20:48:19 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663387.html#663387 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4696.html" target="_blank">ЙОГ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 21:48 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663385.html#663385">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663382.html#663382">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Якобинцы не были протосоциалистами, хотя их и называли левыми, но некоторые более эгалитарно заряженные бывшие якобинцы, насколько я помню, после свержения Робеспьера поддержали Гракха Бабёфа.</div></div><span class="postbody"><br />Вы как-то странно помните. Гракха Бабёфа казнили за организацию Заговора равных вместе(!) с якобинцами, Директория отказалась разбираться в таких тонких сортах говна и преследовала сторонников "равенства" всех скопом.</div></div><span class="postbody"><br />Там были бывшие якобинцы. Само по себе якобинство, если его сравнивать с протосоциализмом Бабёфа, было умерено эгалитарным.</span><br /> ЙОГ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663387 http://dharma.org.ru/board/post663386.html#663386 Wed, 19 Aug 2026 20:38:22 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663386.html#663386 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 21:38 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663384.html#663384">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Внутри монастырей в их лучшие времена был коллективизм. <br /></div></div><span class="postbody"><br />Да откуда? В монастыре официально все, кроме арендованного, принадлежит церкви, а что ей не принадлежит - принадлежит государству.</span><br /> Чжэнь Чжу Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663386 http://dharma.org.ru/board/post663385.html#663385 Wed, 19 Aug 2026 20:34:13 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663385.html#663385 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 21:34 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663382.html#663382">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Якобинцы не были протосоциалистами, хотя их и называли левыми, но некоторые более эгалитарно заряженные бывшие якобинцы, насколько я помню, после свержения Робеспьера поддержали Гракха Бабёфа.</div></div><span class="postbody"><br />Вы как-то странно помните. Гракха Бабёфа казнили за организацию Заговора равных вместе(!) с якобинцами, Директория отказалась разбираться в таких тонких сортах говна и преследовала сторонников "равенства" всех скопом.</span><br /> Чжэнь Чжу Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663385 http://dharma.org.ru/board/post663384.html#663384 Wed, 19 Aug 2026 20:33:57 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663384.html#663384 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4696.html" target="_blank">ЙОГ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 21:33 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663383.html#663383">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663376.html#663376">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Социализм в широком смысле, то есть коллективизм, который в монастырях был.</div></div><span class="postbody"><br />Ни в каком смысле социализма там нет, монастыри это часть сословного общества и его экономики, всегда очаги реакции и традиционализма.</div></div><span class="postbody"><br />Внутри монастырей в их лучшие времена был коллективизм. Что касается сословного общества, то его высший класс под влиянием христианства время от времени нарушал устои этого общества. Кстати, первое государство в Европе с социалистическими элементами – это Кайзеровская Германия.</span><br /> ЙОГ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663384 http://dharma.org.ru/board/post663383.html#663383 Wed, 19 Aug 2026 20:19:07 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663383.html#663383 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 21:19 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663376.html#663376">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Социализм в широком смысле, то есть коллективизм, который в монастырях был.</div></div><span class="postbody"><br />Ни в каком смысле социализма там нет, монастыри это часть сословного общества и его экономики, всегда очаги реакции и традиционализма.</span><br /> Чжэнь Чжу Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663383 http://dharma.org.ru/board/post663382.html#663382 Wed, 19 Aug 2026 20:18:41 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663382.html#663382 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4696.html" target="_blank">ЙОГ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 21:18 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663381.html#663381">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663378.html#663378">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Нет, зачатки социализма появились именно во времена ВФР. А во времена после Наполеона их стали развивать за пределами Франции.</div></div><span class="postbody"><br />Зачатки, ага, "свобода, равенство, братство", а потом были два периода реакции, когда за такое вешали и расстреливали.<br />Поэтому легко догадаться, что "социализм" появился где-то в районе 30-х XIX века, когда якобинцев гонять перестали.</div></div><span class="postbody"><br />Якобинцы не были протосоциалистами, хотя их и называли левыми, но некоторые более эгалитарно заряженные бывшие якобинцы, насколько я помню, после свержения Робеспьера поддержали Гракха Бабёфа.</span><br /> ЙОГ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663382 http://dharma.org.ru/board/post663381.html#663381 Wed, 19 Aug 2026 20:13:37 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663381.html#663381 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 21:13 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663378.html#663378">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Нет, зачатки социализма появились именно во времена ВФР. А во времена после Наполеона их стали развивать за пределами Франции.</div></div><span class="postbody"><br />Зачатки, ага, "свобода, равенство, братство", а потом были два периода реакции, когда за такое вешали и расстреливали.<br />Поэтому легко догадаться, что "социализм" появился где-то в районе 30-х XIX века, когда якобинцев гонять перестали.</span><br /> Чжэнь Чжу Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663381 http://dharma.org.ru/board/post663380.html#663380 Wed, 19 Aug 2026 19:58:57 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663380.html#663380 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4696.html" target="_blank">ЙОГ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 20:58 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663379.html#663379">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663378.html#663378">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663374.html#663374">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Конечно, явно пост-наполеоновская мысль, до гонения были на якобинцев.</div></div><span class="postbody"><br />Нет, зачатки социализма появились именно во времена ВФР. А во времена после Наполеона их стали развивать за пределами Франции.</div></div><span class="postbody"><br />И как же вы увязываете это с христианством?</div></div><span class="postbody"><br />Мне кажется, что протосоциалисты усвоили коллективизм через воспитание. У Бабёфа, конечно, это не так заметно, как у его вдохновителя Руссо.</span><br /> ЙОГ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663380 http://dharma.org.ru/board/post663379.html#663379 Wed, 19 Aug 2026 19:36:39 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663379.html#663379 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 20:36 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663378.html#663378">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663374.html#663374">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Конечно, явно пост-наполеоновская мысль, до гонения были на якобинцев.</div></div><span class="postbody"><br />Нет, зачатки социализма появились именно во времена ВФР. А во времена после Наполеона их стали развивать за пределами Франции.</div></div><span class="postbody"><br />И как же вы увязывается это с христианством?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663379 http://dharma.org.ru/board/post663378.html#663378 Wed, 19 Aug 2026 19:32:58 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663378.html#663378 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4696.html" target="_blank">ЙОГ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 20:32 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663374.html#663374">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Конечно, явно пост-наполеоновская мысль, до гонения были на якобинцев.</div></div><span class="postbody"><br />Нет, зачатки социализма появились именно во времена ВФР. А во времена после Наполеона их стали развивать за пределами Франции.</span><br /> ЙОГ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663378 http://dharma.org.ru/board/post663377.html#663377 Wed, 19 Aug 2026 19:28:04 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663377.html#663377 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 20:28 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> То, что христианство - это «пустая обертка» и «нелепая трагедия» было понятно еще в римской империи, имхо. В нее западные общественные архитекторы вписали [язычников] Платона с Аристотелем.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663377 http://dharma.org.ru/board/post663376.html#663376 Wed, 19 Aug 2026 19:19:09 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663376.html#663376 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4696.html" target="_blank">ЙОГ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 20:19 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663374.html#663374">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">А причем тут социализм?<br />В монастырях христианских никакого социализма не было и нет.</div></div><span class="postbody"><br />Социализм в широком смысле, то есть коллективизм, который в монастырях был.</span><br /> ЙОГ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663376 http://dharma.org.ru/board/post663375.html#663375 Wed, 19 Aug 2026 19:09:57 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663375.html#663375 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4696.html" target="_blank">ЙОГ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 20:09 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663373.html#663373">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663372.html#663372">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663371.html#663371">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663370.html#663370">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Не совсем так, но и всеобщего "социализма", конечно, не было, так как ревностных христиан никогда не было много, поскольку это учение довольно идеалистическое, требовательное, чтобы ему самозабвенно следовали потомки обезьян, коими являются люди.</div></div><span class="postbody"><br />В 19-м веке стало много ревностных христиан?</div></div><span class="postbody"><br />В 19-м веке христианство благодаря развитию естествознания пришло в упадок, но его коллективистский элемент, как мне кажется, был заимствован социализмом, который как раз расцвёл в 19-м веке. Тем не менее социализм в Европе тоже полностью не прижился, так как он тоже довольно идеалистический.</div></div><span class="postbody"><br />Было заимствовано то, чего не было проявлено? И у того, что, придя в упадок, могло только дискредитировать что-либо?</div></div><span class="postbody"><br />Я считаю, что оно было проявлено, но не сильно. <br /><br />Христианство в основном порицали за его сказочность, а не за его коллективизм/альтруизм.</span><br /> ЙОГ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663375 http://dharma.org.ru/board/post663374.html#663374 Wed, 19 Aug 2026 18:59:53 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663374.html#663374 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 19:59 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663367.html#663367">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Это всего лишь название. <br /></div></div><span class="postbody"><br />Нет, конечно.<br />Для того, чтобы прийти к идее "социализма", надо пройти переход к капитализму и иметь определенный взгляд на экономику и общество.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663367.html#663367">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Очевидно, что были представления о христианской общине и самопожертвовании как неотъемлемом нравственном качестве праведного христианина.</div></div><span class="postbody"><br />А причем тут социализм?<br />В монастырях христианских никакого социализма не было и нет.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663367.html#663367">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />К слову, социализм как самостоятельное учение начал зарождаться во времена Великой Французской Революции в среде почитателей Гракха Бабёфа.</div></div><span class="postbody"><br />Конечно, явно пост-наполеоновская мысль, до гонения были на якобинцев.</span><br /> Чжэнь Чжу Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663374 http://dharma.org.ru/board/post663373.html#663373 Wed, 19 Aug 2026 18:50:00 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663373.html#663373 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 19:50 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663372.html#663372">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663371.html#663371">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663370.html#663370">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Не совсем так, но и всеобщего "социализма", конечно, не было, так как ревностных христиан никогда не было много, поскольку это учение довольно идеалистическое, требовательное, чтобы ему самозабвенно следовали потомки обезьян, коими являются люди.</div></div><span class="postbody"><br />В 19-м веке стало много ревностных христиан?</div></div><span class="postbody"><br />В 19-м веке христианство благодаря развитию естествознания пришло в упадок, но его коллективистский элемент, как мне кажется, был заимствован социализмом, который как раз расцвёл в 19-м веке. Тем не менее социализм в Европе тоже полностью не прижился, так как он тоже довольно идеалистический.</div></div><span class="postbody"><br />Было заимствовано то, чего не было проявлено? И у того, что, придя в упадок, могло только дискредитировать что-либо?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663373 http://dharma.org.ru/board/post663372.html#663372 Wed, 19 Aug 2026 18:48:56 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663372.html#663372 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4696.html" target="_blank">ЙОГ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 19:48 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663371.html#663371">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663370.html#663370">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Не совсем так, но и всеобщего "социализма", конечно, не было, так как ревностных христиан никогда не было много, поскольку это учение довольно идеалистическое, требовательное, чтобы ему самозабвенно следовали потомки обезьян, коими являются люди.</div></div><span class="postbody"><br />В 19-м веке стало много ревностных христиан?</div></div><span class="postbody"><br />В 19-м веке христианство благодаря развитию естествознания пришло в упадок, но его коллективистский элемент, как мне кажется, был заимствован социализмом, который как раз расцвёл в 19-м веке. Тем не менее социализм в Европе тоже полностью не прижился, так как он тоже довольно идеалистический.</span><br /> ЙОГ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663372 http://dharma.org.ru/board/post663371.html#663371 Wed, 19 Aug 2026 18:35:01 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663371.html#663371 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 19:35 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663370.html#663370">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Не совсем так, но и всеобщего "социализма", конечно, не было, так как ревностных христиан никогда не было много, поскольку это учение довольно идеалистическое, требовательное, чтобы ему самозабвенно следовали потомки обезьян, коими являются люди.</div></div><span class="postbody"><br />В 19-м веке стало много ревностных христиан?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663371 http://dharma.org.ru/board/post663370.html#663370 Wed, 19 Aug 2026 17:59:58 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663370.html#663370 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4696.html" target="_blank">ЙОГ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 18:59 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663368.html#663368">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663365.html#663365">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663364.html#663364">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663363.html#663363">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663362.html#663362">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663361.html#663361">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663359.html#663359">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663358.html#663358">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Относительно смерти бога в Европе: как по мне, несмотря на явный упадок христианства, европейская светская этика находится под его значительным влиянием.</div></div><span class="postbody"><br />А может ровно наоборот?</div></div><span class="postbody"><br />Если вы не поняли, то я имел в виду социалистический элемент. Мне кажется, что он унаследован от христианства.</div></div><span class="postbody"><br />А где он был в Европе до 19-го века?</div></div><span class="postbody"><br />Он тогда находился в рамках христианства.</div></div><span class="postbody"><br />Больше тысячи лет хранился там вне Европы?</div></div><span class="postbody"><br />По-вашему мнению, до 19-го века в Европе не было ничего социалистического, а был сплошной индивидуализм/социал-дарвинизм?</div></div><span class="postbody"><br />Если не утрировать - "сплошной"? - то так и было. Есть и было различие по странам.</div></div><span class="postbody"><br />Не совсем так, но и всеобщего "социализма", конечно, не было, так как ревностных христиан никогда не было много, поскольку это учение довольно идеалистическое, требовательное, чтобы ему самозабвенно следовали потомки обезьян, коими являются люди.</span><br /> ЙОГ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663370 http://dharma.org.ru/board/post663369.html#663369 Wed, 19 Aug 2026 17:58:07 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663369.html#663369 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 18:58 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663367.html#663367">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663366.html#663366">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663365.html#663365">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />По-вашему мнению, до 19-го века в Европе не было ничего социалистического, а был сплошной индивидуализм/социал-дарвинизм?</div></div><span class="postbody"><br />Даже термина «социализм» не было, даже в первой четверти XIX века его еще не было, это пост-наполеоновская мысль явно.</div></div><span class="postbody"><br />Это всего лишь название. Очевидно, что были представления о христианской общине и самопожертвовании как неотъемлемом нравственном качестве праведного христианина. К слову, социализм как самостоятельное учение начал зарождаться во времена Великой Французской Революции в среде почитателей Гракха Бабёфа.</div></div><span class="postbody"><br />Видимо, это известный христианин, богослов? <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /><br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663369 http://dharma.org.ru/board/post663368.html#663368 Wed, 19 Aug 2026 17:49:53 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663368.html#663368 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 18:49 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663365.html#663365">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663364.html#663364">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663363.html#663363">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663362.html#663362">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663361.html#663361">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663359.html#663359">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663358.html#663358">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Относительно смерти бога в Европе: как по мне, несмотря на явный упадок христианства, европейская светская этика находится под его значительным влиянием.</div></div><span class="postbody"><br />А может ровно наоборот?</div></div><span class="postbody"><br />Если вы не поняли, то я имел в виду социалистический элемент. Мне кажется, что он унаследован от христианства.</div></div><span class="postbody"><br />А где он был в Европе до 19-го века?</div></div><span class="postbody"><br />Он тогда находился в рамках христианства.</div></div><span class="postbody"><br />Больше тысячи лет хранился там вне Европы?</div></div><span class="postbody"><br />По-вашему мнению, до 19-го века в Европе не было ничего социалистического, а был сплошной индивидуализм/социал-дарвинизм?</div></div><span class="postbody"><br />Если не утрировать - "сплошной"? - то так и было. Есть и было различие по странам.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663368 http://dharma.org.ru/board/post663367.html#663367 Wed, 19 Aug 2026 17:48:06 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663367.html#663367 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4696.html" target="_blank">ЙОГ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 18:48 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663366.html#663366">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663365.html#663365">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />По-вашему мнению, до 19-го века в Европе не было ничего социалистического, а был сплошной индивидуализм/социал-дарвинизм?</div></div><span class="postbody"><br />Даже термина «социализм» не было, даже в первой четверти XIX века его еще не было, это пост-наполеоновская мысль явно.</div></div><span class="postbody"><br />Это всего лишь название. Очевидно, что были представления о христианской общине и самопожертвовании как неотъемлемом нравственном качестве праведного христианина. К слову, социализм как самостоятельное учение начал зарождаться во времена Великой Французской Революции в среде почитателей Гракха Бабёфа.</span><br /> ЙОГ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663367 http://dharma.org.ru/board/post663366.html#663366 Wed, 19 Aug 2026 17:29:34 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663366.html#663366 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 18:29 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663365.html#663365">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />По-вашему мнению, до 19-го века в Европе не было ничего социалистического, а был сплошной индивидуализм/социал-дарвинизм?</div></div><span class="postbody"><br />Даже термина «социализм» не было, даже в первой четверти XIX века его еще не было, это пост-наполеоновская мысль явно.</span><br /> Чжэнь Чжу Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663366 http://dharma.org.ru/board/post663365.html#663365 Wed, 19 Aug 2026 17:20:47 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663365.html#663365 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4696.html" target="_blank">ЙОГ</a><br /> Добавлено: Ср 19 Авг 26, 18:20 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663364.html#663364">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663363.html#663363">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663362.html#663362">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663361.html#663361">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663359.html#663359">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ЙОГ <a class=genmed href="post663358.html#663358">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Относительно смерти бога в Европе: как по мне, несмотря на явный упадок христианства, европейская светская этика находится под его значительным влиянием.</div></div><span class="postbody"><br />А может ровно наоборот?</div></div><span class="postbody"><br />Если вы не поняли, то я имел в виду социалистический элемент. Мне кажется, что он унаследован от христианства.</div></div><span class="postbody"><br />А где он был в Европе до 19-го века?</div></div><span class="postbody"><br />Он тогда находился в рамках христианства.</div></div><span class="postbody"><br />Больше тысячи лет хранился там вне Европы?</div></div><span class="postbody"><br />По-вашему мнению, до 19-го века в Европе не было ничего социалистического, а был сплошной индивидуализм/социал-дарвинизм?</span><br /> ЙОГ Дискуссии http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663365