http://dharma.org.ru/board/ Традиционный чань, дзэн (&#31109;). admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Thu, 30 Jul 2026 02:24:36 GMT http://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://dharma.org.ru/board/ 122 56 http://dharma.org.ru/board/post663044.html#663044 Thu, 30 Jul 2026 05:06:37 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663044.html#663044 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 30 Июл 26, 06:06 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кукай <a class=genmed href="post663041.html#663041">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>ТМ</b><br />«Она вызывает трепет в сердцах праведников при виде чужого страдания — поэтому она "каруна"</div></div><span class="postbody"><br />Ну дык? )<br /><br />О чем и говорим. <b>"Трепет в сердцах"</b> есть или нет?<br /><br />КИ, тут аргументируя к калифорнийским домохозяйкам пытается продать буддизм без трепета в сердце. <br /><br />А Вы сами пытаетесь продать буддизм без сердца, хотя Вам же Ваш верный соратник и помощник в Дхарме под названием Дип Сик и пишет трепет в сердцах, а не в уме. <br /><br />Ну? Что спорим, то?</div></div><span class="postbody"><br />Так про ум речь - “hadaya kampana”. Просто переведено не оч. Хадая ваттху - это рупа, прикрученная к уму в тхераваде. Она ответственна за ощущения вследствие определенного состояния ума. Мурашки, например. Считается, что расположена в груди. По телу потому что оттуда распространяются такие ощущения. Она не производит эмоции. Это телесное ощущение. Кампана - вибрация. Я вам выше привел из сутты отрывок, что у Будды эмоциональная часть вообще обрезана. Как и у архатов, кстати. У них помимо ситы- легкой улыбки от явлений в камалоке их не бывает. По крайней мере привычных нам. По теории, сильные ощущения как раз от клеш через эту вот хадая-рупу.<br /><br />Есть случаи проявления от васан прошлых жизней, но это йогачаринская махаянская теория. Не знаю, есть ли она в тхераваде.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Что спорим, то</div></div><span class="postbody"><br />Вы еще скажите, что омрачения и благие четасики - это эмоции такие. Конечно с этим нужно спорить. Ведь это неверный контекст. Гнев, например, - это <b>намерение</b> причинить вред. Гносеологическая конструкция такая в уме, когнитивное искажение. Он может и вовсе ничем не сопровождаться. Можно подумать, сотрудники газовых камер год жгли евреев и каждый раз вели себя эмоционально как обманутый мужик в автосервисе.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">пытаетесь продать</div></div><span class="postbody"><br />Даже если бы я продавал это за деньги, то ничего плохого в этом нет. Это вот если бы я втирал чушь про «сердце» то даже бесплатно это бы как минимум не соответствовало тому, что написано [на исходном языке, а не в «переводе»]<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663044 http://dharma.org.ru/board/post663043.html#663043 Thu, 30 Jul 2026 04:04:49 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663043.html#663043 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Чт 30 Июл 26, 05:04 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кукай <a class=genmed href="post663042.html#663042">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663040.html#663040">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> <i>Син</i> — это одновременно орган чувств, центр мышления, нравственный компас и духовная сущность человека. &gt;&gt;</div></div><span class="postbody"><br />Давайте остановимся на этом. <br /><br />1. Сердце в дальневосточном буддизме присутствует, поскольку он прошел через тесные идеологические и нравственные контуры даосизма. <br /><br /><br />2. Понятие Сердце (Син) аналогично термину сознание, которое представляет собой некую природу, которая может проявлять различные качества и ощущения. Включая высшие состояния, включая интеллектуальную, умственную, познавательную природу, включая ощущения связанные с чувствами и эмоциями тела, личности.</div></div><span class="postbody"><br />"Остановимся" на том, что син - это виджняна. И никакого "сердца" в вашем смысле - как этакой душевной чувствительности, которая отдельно от ума - там вообще нет .<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663043 http://dharma.org.ru/board/post663042.html#663042 Thu, 30 Jul 2026 03:53:40 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663042.html#663042 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3178.html" target="_blank">Кукай</a><br /> Добавлено: Чт 30 Июл 26, 04:53 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663040.html#663040">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> <i>Син</i> — это одновременно орган чувств, центр мышления, нравственный компас и духовная сущность человека. &gt;&gt;</div></div><span class="postbody"><br />Давайте остановимся на этом. <br /><br />1. Сердце в дальневосточном буддизме присутствует, поскольку он прошел через тесные идеологические и нравственные контуры даосизма. <br /><br /><br />2. Понятие Сердце (Син) аналогично термину сознание, которое представляет собой некую природу, которая может проявлять различные качества и ощущения. Включая высшие состояния, включая интеллектуальную, умственную, познавательную природу, включая ощущения связанные с чувствами и эмоциями тела, личности.</span><br /> Кукай Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663042 http://dharma.org.ru/board/post663041.html#663041 Thu, 30 Jul 2026 03:46:35 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663041.html#663041 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3178.html" target="_blank">Кукай</a><br /> Добавлено: Чт 30 Июл 26, 04:46 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>ТМ</b><br />«Она вызывает трепет в сердцах праведников при виде чужого страдания — поэтому она "каруна"</div></div><span class="postbody"><br />Ну дык? )<br /><br />О чем и говорим. <b>"Трепет в сердцах"</b> есть или нет?<br /><br />КИ, тут аргументируя к калифорнийским домохозяйкам пытается продать буддизм без трепета в сердце. <br /><br />А Вы сами пытаетесь продать буддизм без сердца, хотя Вам же Ваш верный соратник и помощник в Дхарме под названием Дип Сик и пишет трепет в сердцах, а не в уме. <br /><br />Ну? Что спорим, то?</span><br /> Кукай Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663041 http://dharma.org.ru/board/post663040.html#663040 Thu, 30 Jul 2026 03:36:26 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663040.html#663040 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Чт 30 Июл 26, 04:36 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кукай <a class=genmed href="post663037.html#663037">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post663014.html#663014">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Сердце</div></div><span class="postbody"><br />Да нет никакого «сердца» <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> это приблизительный «перевод» на русскокитайский слова читта - ум .</div></div><span class="postbody"><br />Прежде чем делать такие заявления ознакомьтесь с китайской и японской культурой и чань.<br /><br />Фактически вся этическая система в Китае завязана на термин "Син", с иероглифом сердце. <br /><br />Если в Вашем восприятии существует проблема мнимой разделенности значений ума и сердца, и Вы полагаете что ум это не сердце, а сердце это не ум, то ошибка в данном случае Ваша. <br /><br />В культурном пространстве Китая - духовная суть, сознание, сердце - синонимы. Когда говорят о высшей духовной природе - говорят природа син. Когда говорят о сознании в контексте даоских или буддистких практик, говорят син. Когда говорят о сострадании и добром отношении к людям, говорят син. <br /><br />Иероглиф син - в Китае и в Японии однозначно переводится как сердце. <br /><br />Поэтому, заявление что нет никакого "сердца" - это слова человека, который мало знаком с китайской культурой, иероглифами, символами.</div></div><span class="postbody"><br />Всё ровно наоборот - не различают душу и ум.<br /><br /><blockquote class=quot><br />Иероглиф **&#24515;** (x&#299;n, в японском — <i>кокоро</i>, в корейском — <i>сим</i>) — один из фундаментальных в китайской философии. Его значение выходит далеко за рамки анатомического «сердца» и охватывает «разум», «душу», «дух», «сознание», «намерение». Вот ключевые философские слои этого понятия:<br /><br /><br /><br /><b><span style="font-size: 14px; line-height: normal">1. Первоначальная семантика: сердце как центр человека</span></b><br /><br />В древнекитайской космологии сердце воспринималось не просто как орган кровообращения, но как <b>центр психической жизни</b> — место, где рождаются мысли, чувства и воля. В отличие от западной традиции, где мышление отнесено к головному мозгу, в китайской мысли разум и эмоции изначально не были строго разделены: <i>син</i> — это и «сердце», и «разум» одновременно.<br /><br /><br /><b><span style="font-size: 14px; line-height: normal">2. Конфуцианство: сердце как источник нравственности</span></b><br /><br /><b>Мэн-цзы</b> (Мэн Кэ, IV–III вв. до н.э.) развил знаменитую концепцию <b>«четырёх начал»</b> (&#22235;&#31471;, сы дуань), заложенных в сердце каждого человека:<br /><ul><br /><li> <b>Сострадание</b> (&#24699;&#38544;&#20043;&#24515;) — начало гуманности (<i>жэнь</i> &#20161;)<br /><li> <b>Стыд</b> (&#32670;&#24694;&#20043;&#24515;) — начало справедливости (<i>и</i> &#20041;)<br /><li> <b>Уважение</b> (&#24685;&#25964;&#20043;&#24515;) — начало ритуальности (<i>ли</i> &#31036;)<br /><li> <b>Различение добра и зла</b> (&#26159;&#38750;&#20043;&#24515;) — начало мудрости (<i>чжи</i> &#26234;)<br /></ul><br /><br />Для Мэн-цзы сердце — это <b>природная субстанция добра</b>, которую нужно лишь «сохранять» и «расширять». Зло появляется, когда сердце «теряется» под влиянием внешних обстоятельств.<br /><br /><b>Сюнь-цзы</b>, напротив, считал природу человека изначально нейтральной (или склонной к эгоизму) и утверждал, что сердце нуждается в <b>культивировании</b> через обучение (<i>цзяо</i> &#25945;) и ритуал (<i>ли</i> &#31036;).<br /><br /><br /><b><span style="font-size: 14px; line-height: normal">3. Даосизм: сердце как препятствие</span></b><br /><br />В даосской традиции (особенно у <b>Чжуан-цзы</b>) <i>син</i> часто выступает как источник беспокойства, желаний и искажений естественного порядка (<i>дао</i> &#36947;). Известный образ <b>«сердца-обезьяны»</b> (&#24515;&#29503;, синъюань) — метафора неугомонного ума, скачущего от одной мысли к другой. Даосский идеал — <b>«опустошение сердца»</b> (&#34394;&#24515;, синь синь) или «состояние не-сердца», когда человек перестаёт навязывать миру свои категории и начинает действовать в унисон с <i>дао</i>.<br /><br /><br /><b><span style="font-size: 14px; line-height: normal">4. Буддизм: сердце как сознание</span></b><br /><br />В китайском буддизме (особенно в школе <b>Фасян</b> &#27861;&#30456; и <b>Чань</b> &#31109;) иероглиф &#24515; приобрёл значение <b>сознания/разума</b> в целом:<br /><ul><br /><li> В теории «восьми сознаний» (&#20843;&#35782;) <i>алая-виджняна</i> (&#38463;&#36182;&#32822;&#35782;) — «хранилище сознания» — рассматривается как глубинный уровень <i>син</i>.<br /><li> Чань-буддизм проповедует <b>«прямое указание на сердце человека»</b> (&#30452;&#25351;&#20154;&#24515;), утверждая, что просветление доступно здесь и сейчас, без посредничества текстов, — нужно лишь увидеть «свою изначальную природу» (<i>бэньсин</i> &#26412;&#24615;).<br /></ul><br /><br /><br /><b><span style="font-size: 14px; line-height: normal">5. Неоконфуцианство: метафизика сердца</span></b><br /><br />В сунской неоконфуцианской философии <i>син</i> стал центральным метафизическим термином:<br /><br /><ul><br /><li> <b>Чжу Си</b> (&#26417;&#29113;) различал <b>&#24515;</b> (сердце/разум как функция познания) и <b>&#24615;</b> (<i>син</i> — природа, принцип <i>ли</i> &#29702;, воплощённый в человеке). Для Чжу Си сердце — это «то, что управляет», но оно само не тождественно принципу; оно должно познавать принцип через «исследование вещей» (<i>гэ у</i> &#26684;&#29289;).<br /><br /><li> <b>Лю Цзюйюань</b> (&#38470;&#20061;&#28170;) и позже <b>Ван Янмин</b> (&#29579;&#38451;&#26126;, XVI в.) развили школу <b>«сердца-разума»</b> (&#24515;&#23398;, синьсюэ). Их знаменитый тезис: <b>«Сердце есть принцип»</b> (&#24515;&#21363;&#29702;). Для Ван Янмина истинное знание (<i>лянчжи</i> &#33391;&#30693;, «знание совести») не приходит извне — оно изначально присуще сердцу. Нравственность — это не следование внешним правилам, а <b>выслушивание голоса собственного сердца</b>.<br /></ul><br /><br /><br /><b><span style="font-size: 14px; line-height: normal">6. Современная рефлексия</span></b><br /><br />Сегодня понятие <i>син</i> продолжает привлекать философов, работающих в области сравнительной философии, поскольку оно ломает западную дихотомию «разум vs. эмоция», «тело vs. душа». <i>Син</i> — это одновременно орган чувств, центр мышления, нравственный компас и духовная сущность человека. </blockquote><br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663040 http://dharma.org.ru/board/post663039.html#663039 Thu, 30 Jul 2026 03:28:56 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663039.html#663039 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3178.html" target="_blank">Кукай</a><br /> Добавлено: Чт 30 Июл 26, 04:28 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663022.html#663022">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Нет в буддизме практики "развития эмоций" - ровно наоборот, это всегда только помеха, которая устраняется.</div></div><span class="postbody"><br />Ну как нет? Вы серьезно? Как это нет практики развития эмоций?<br /><br />Весь форум ежегодно ходит и тыркает друг друга в тему избавления от страданий как в базовое условие.<br /><br />Вы можете объяснить, почему преображение человека не должно включать развитие эмоций, развитие сферы чувств?<br /><br />Если дуккха это страдание сопровождаемое как раз таки чувствами и эмоциями. И развитие разве не состоит в том, чтобы научиться своим сознанием работать, настраиваться, воспринимать мир так, чтобы не омрачаться, не вовлекаться в негативные переживания, а находить способы быть в более тонких условно говоря состояниях, в более высококачественных состояниях у которых есть чувства. Ну хотя бы радости и любви? <br /><br />У Вас условный Далай Лама или Настоятель храма, патриатрх это кто? Сухой практик, без эмоций, молчаливо взирающий на иллюзорность бытия? Или это живой человек, который действительно понимает, что по большому счету он посредством буддистких методов и практик, работает с психикой человека, с состоянием ума и состоянием чувств, с привычками, паттернами реакций и эмоций, в привычками ума, в конечном итоге, помогающий настроить и сознание и психику и чувственную сферу.<br /><br />Разве нет? Вы не допускаете что эмоциональная сфера в буддизме занимает очень существенную часть работы? От 30 до 50 процентов?<br /><br />Или Вы считаете что после дхъяны можно просто отсечь все эмоции и находится в ровном состоянии, безэмоциональном, не вовлекаться вообще, и держать некоторую дистанцию от всего что происходит в мире и с людьми?<br /><br />Вы когда телевизор включаете и смотрите новости - ничего не ёкает?</span><br /> Кукай Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663039 http://dharma.org.ru/board/post663038.html#663038 Thu, 30 Jul 2026 03:17:35 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663038.html#663038 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3178.html" target="_blank">Кукай</a><br /> Добавлено: Чт 30 Июл 26, 04:17 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663016.html#663016">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кукай <a class=genmed href="post663010.html#663010">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Основа бодхичитты — четыре брахмавихары: 1) майтри — любовь, 2) каруна — сострадание, 3) мудита — сорадование, 4) упекша — беспристрастность. <br /><br />Как тут обойтись без эмоций и без чувства? В нашей практике.</div></div><span class="postbody"><br />Даже на уровне учения для домохозяек, речь не про эмоции, а про благорасположенность в отношении других - это мотивации и направление внимание. И результат, который есть приятное состояние в награду - не "эмоция", а дхьяна. Даже в самом примитивном раскладе, вы не кастите эмоции, а кастите то, что в результате приводит к приятному - тому, что вы можете назвать "хорошими эмоциями". <br /><br />Если по серьезному, то практика брахмавихар начинается со знания найратми применительно к другим.</div></div><span class="postbody"><br />Как это речь не про эмоции? <br /><br />Любовь и сострадание - это по вашему не эмоции? А что интеллектуальные, аналитические исчисления?<br /><br />Конечно эмоции. А точнее состояние внутренней сути, которая выражает любовь, которая выражает сострадание. Дхъяна - это состредоточение. Оно может быть сопровождаться эмоциями, а может не сопровождаться эмоциями. Может быть сухое, а может быть насыщенное проживанием любви или сострадания. <br /><br />Слово "кастите" мне не понятно, извините. <br /><br />Чтобы не было недопонимания. Человек не может жить без ощущений, без чувств и эмоций. Как сутры не трактуй. Какие моменты не выискивай. Суть буддизма не в том, чтобы избежать эмоций и стать бесчувственным. Суть буддизма в преображении внутренней природы, когда человек перестает путаться в привязанностях, страхах, негативе, а может держать баланс, спокойствие, и ощущать при этом приятные ощущения - не запрещенно. И более того, является важным признаком внутреннего равновесия.</span><br /> Кукай Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663038 http://dharma.org.ru/board/post663037.html#663037 Thu, 30 Jul 2026 03:11:05 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663037.html#663037 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3178.html" target="_blank">Кукай</a><br /> Добавлено: Чт 30 Июл 26, 04:11 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post663014.html#663014">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Сердце</div></div><span class="postbody"><br />Да нет никакого «сердца» <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> это приблизительный «перевод» на русскокитайский слова читта - ум .</div></div><span class="postbody"><br />Прежде чем делать такие заявления ознакомьтесь с китайской и японской культурой и чань.<br /><br />Фактически вся этическая система в Китае завязана на термин "Син", с иероглифом сердце. <br /><br />Если в Вашем восприятии существует проблема мнимой разделенности значений ума и сердца, и Вы полагаете что ум это не сердце, а сердце это не ум, то ошибка в данном случае Ваша. <br /><br />В культурном пространстве Китая - духовная суть, сознание, сердце - синонимы. Когда говорят о высшей духовной природе - говорят природа син. Когда говорят о сознании в контексте даоских или буддистких практик, говорят син. Когда говорят о сострадании и добром отношении к людям, говорят син. <br /><br />Иероглиф син - в Китае и в Японии однозначно переводится как сердце. <br /><br />Поэтому, заявление что нет никакого "сердца" - это слова человека, который мало знаком с китайской культурой, иероглифами, символами.</span><br /> Кукай Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663037 http://dharma.org.ru/board/post663035.html#663035 Wed, 29 Jul 2026 23:26:50 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663035.html#663035 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 30 Июл 26, 00:26 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>deepseek пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Ваше замечание абсолютно верно и попадает в самое сердце буддийской психологии. Палийская комментаторская традиция (Аттхакатха) действительно проводит четкую грань между мирской сентиментальной печалью и каруной как возвышенным состоянием ума (брахмавихарой). Комментарии, особенно труды Буддагхосы, описывают каруну не как эмоциональную реакцию «со-страдания» в смысле совместного истощения, а как чистое, деятельное и бесстрастное «знание как» помочь.<br /><br />Вот детальный разбор слова karu&#7751;&#257; согласно палийским комментариям и «Висуддхимагге» (который систематизирует традицию Аттхакатхи).<br /><br />---<br /><br />1. Этимология в комментариях: «Рассеивание страдания» или «Дрожь при виде мук»<br /><br />Буддагхоса предлагает две ключевые этимологии, которые объясняют механизм действия этого качества. Обратите внимание: палийская традиция (в отличие от санскритской, которую мы разбирали ранее) дает несколько иное, более «терапевтическое» осмысление корня, хотя и помнит о первоначальном.<br /><br />«Висуддхимагга» (IX.92–93):<br /><br />1. «Рассеивает страдание (dukkha) или отсекает его носителей»:<br />«Paradukkhe sati s&#257;dh&#363;na&#7747; hadayakampana&#7747; karot&#299; ti karu&#7751;&#257;. Ki&#7751;&#257;ti v&#257; paradukkha&#7747; hi&#7747;sati vin&#257;seti c&#257; ti karu&#7751;&#257;. Kiriyati v&#257; dukkhitesu phara&#7751;avasena pas&#257;r&#299;yat&#299; ti karu&#7751;&#257;.»<br /><br />· Перевод смысла: «Она вызывает трепет в сердцах праведников при виде чужого страдания — поэтому она "каруна". Или же она "покупает" (рассеивает, уничтожает) чужое страдание — поэтому она "каруна". Или она распространяется на страдающих — поэтому она "каруна"».<br /><br />Здесь ключевой сдвиг: корень осмысляется не просто как k&#7773; (кричать), а как сложная игра слов от karoti (делать), ki&#7751;&#257;ti (покупать/искупать) и kiriyati (рассеивать). Акцент делается на активном действии (рассеивании страдания), а не на пассивном переживании.<br /><br />2. «Дрожь сердца» (hadayakampana):<br />Тем не менее, комментарий сохраняет и связь с этимологией «дрожи». Но это не дрожь слабости или печали (доманасса), а вибрация чистого сорадования благому намерению помочь. Вредная «печаль» (сока) всегда связана с привязанностью, тогда как сорадование (мудита) и вибрация каруны свободны от цепляния.<br /><br />---<br /><br />2. Виды и определения: Три уровня каруны<br /><br />Комментарии не выделяют «виды» каруны как жесткие подкатегории (подобно пяти видам пити), но классифицируют её развитие по интенсивности и «прорыву», что идеально ложится на вашу аналогию с врачом.<br /><br />Вот как описывается градация в «Висуддхимагге» и канонических текстах (например, Патисамбхидамагга), и именно здесь видна разница между непродуктивной эмоцией и продуктивным знанием:<br /><br />А. «Ближний враг»: Мирская печаль против Истинной каруны<br /><br />Это самый важный дифференциальный диагноз, который ставит комментарий.<br /><br />· Истинная каруна: Характеризуется отсутствием печали. Ум остается легким, ясным и деятельным.<br />· Ближний враг (&#257;sannapaccatthika): Domanassa (душевная боль, уныние, печаль). Это то самое непродуктивное «страдание вместе».<br />· Маркер отличия (по Висуддхимагге): Если при виде чужого страдания ум впадает в скорбь, плачет, теряет энергию и способность размышлять — это доманасса, болезнь ума, от которой Будда-врач свободен. Истинная каруна же выражается в спокойной мобилизации сил.<br /><br />Б. Три стадии развития каруны (от дилетанта до Будды)<br /><br />Это деление, часто встречающееся в комментариях к практике брахмавихар, показывает переход от эмоции к «знанию как»:<br /><br />1. Начинающая/Связанная с привязанностью (tanh&#257;-sahagat&#257; karu&#7751;&#257;):<br /> · Это мирское сострадание, смешанное с привязанностью к объекту. «О, мой бедный сын/друг/собака, мне так жаль его». Здесь есть разделение на «я» и «он», есть эго-реакция, которая истощает. Это еще не лекарское знание, а скорее инстинкт. Продуктивность: низкая, может привести к выгоранию.<br />2. Истинная/Божественная каруна (brahmavih&#257;ra-karu&#7751;&#257; или mahaggata-karu&#7751;&#257;):<br /> · Это состояние джханы (медитативного погружения) на основе каруны. Ум отрывается от чувственных привязанностей. Видение страдания становится чистым и концептуальным: йогин видит не конкретного «Петю», а поток дхамм, охваченный дуккхой. Ум наполняется светом и силой, но не имеет адресата в виде личности. Это уже высокий уровень «знания как», но еще без освобождения.<br />3. Великое Сострадание Будды (Mah&#257;karu&#7751;&#257;):<br /> · Это исключительное качество Будды, которое он развил на этапе аспирации стать Бодхисаттой. Именно здесь комментарии (например, к «Введению» в Джатаки, Nid&#257;nakath&#257;) ставят акцент на йонисо манасикара (мудрое внимание) и упайя-косалла (искусное знание средств), а не на эмоцию.<br /> · Цитата из Буддхавамса-комментария: Говорится, что Великое Сострадание Будды побудило его, уже способного войти в нирвану, обозреть мир существ, погрязших в невежестве, подобно тому как человек, стоящий на берегу, видит тонущих в реке. Он не прыгает в реку от «чувств», а разрабатывает плот Учения.<br /> · Клиническая модель: Будда оперирует не на уровне «ох, как мне его жалко», а на уровне индрийя-паропарьятты (знания уровня способностей и склонностей существ). Это чистый диагноз: видеть корень болезни (неведение и жажду), а не просто симптом (плачущего человека).<br /><br />---<br /><br />3. Связь с врачом: Диагноз и рецепт вместо рефлекса<br /><br />Ваша аналогия с врачом («знание как») полностью подтверждается комментаторским определением функций каруны.<br /><br />Комментарий на Дхаммасангани (Аттхасалини):<br />Определяя каруну, он говорит, что её функция — «невыносимость чужого страдания» (paradukkh&#257;sahanalakkha&#7751;&#257;), но эта невыносимость проявляется не как личная скорбь, а как «отказ от причинения вреда» (avihi&#7747;s&#257;pada&#7789;&#7789;h&#257;n&#257;).<br /><br />· Проявление (paccupa&#7789;&#7789;h&#257;na): Комментарий определяет проявление каруны как «состояние, свободное от жестокости» (avihi&#7747;s&#257;). Это не активная эмоция горя, а чистое, деятельное отсутствие вреда и готовность помочь.<br />· Устойчивая метафора: В текстах часто говорится, что Будда смотрит на мир с каруной «оком мудрости» (pa&#241;&#241;&#257;-cakkhu), а не «оком слез». Видя страдание, его ум автоматически генерирует не вибрацию грусти, а проницательное понимание Четырех Благородных Истин для данного конкретного случая.<br /><br />Итог: В палийских комментариях каруна — это сложный нравственно-когнитивный конструкт, а не эмоциональный рефлекс. В своем очищенном виде (особенно у Будды) это «знание как», лишенное эго-привязанности, которое точно диагностирует дуккху и спокойно, без внутреннего надрыва и «страдания вместе», применяет лекарство Дхаммы.</div></div><span class="postbody"><br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663035 http://dharma.org.ru/board/post663034.html#663034 Wed, 29 Jul 2026 23:10:16 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663034.html#663034 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Чт 30 Июл 26, 00:10 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> вся буддистская философия сводится к одной мысли - не нужно изучать отравленную стрелу стрелу, нужно извлекать её сразу</span><br /> Diver Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663034 http://dharma.org.ru/board/post663033.html#663033 Wed, 29 Jul 2026 22:48:00 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663033.html#663033 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 23:48 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post663032.html#663032">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Такой сюжет никому не известен, предполагаю. Потому что его нет в каноне.</div></div><span class="postbody"><br />перечитайте канон ещё разок..</span><br /> Diver Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663033 http://dharma.org.ru/board/post663032.html#663032 Wed, 29 Jul 2026 22:42:55 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663032.html#663032 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 23:42 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post663031.html#663031">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post663030.html#663030">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post663029.html#663029">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">а есть ещё сутра где очень умный доктор начал изучать стрелу и пациент умер..</div></div><span class="postbody"><br />Цитата?</div></div><span class="postbody"><br />всем известная</div></div><span class="postbody"><br />Такой сюжет никому не известен, предполагаю. Потому что его нет в каноне.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663032 http://dharma.org.ru/board/post663031.html#663031 Wed, 29 Jul 2026 22:03:47 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663031.html#663031 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 23:03 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post663030.html#663030">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post663029.html#663029">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">а есть ещё сутра где очень умный доктор начал изучать стрелу и пациент умер..</div></div><span class="postbody"><br />Цитата?</div></div><span class="postbody"><br />всем известная</span><br /> Diver Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663031 http://dharma.org.ru/board/post663030.html#663030 Wed, 29 Jul 2026 21:46:58 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663030.html#663030 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 22:46 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Diver <a class=genmed href="post663029.html#663029">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">а есть ещё сутра где очень умный доктор начал изучать стрелу и пациент умер..</div></div><span class="postbody"><br />Цитата?<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663030 http://dharma.org.ru/board/post663029.html#663029 Wed, 29 Jul 2026 19:56:03 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663029.html#663029 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 20:56 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> а есть ещё сутра где очень умный доктор начал изучать стрелу и пациент умер..</span><br /> Diver Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663029 http://dharma.org.ru/board/post663028.html#663028 Wed, 29 Jul 2026 18:55:03 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663028.html#663028 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 19:55 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>AKB пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Explanation of the three applications of mindfulness (sm&#7771;tyupasth&#257;na);482 F 76–77<br />What are the three applications of mindfulness (sm&#7771;tyupasth&#257;na) of the Buddha?<br />32d. Three [applications of mindfulness] are mindfulness and introspection.483<br />The S&#363;tra484 explains the three applications of mindfulness of the Buddha at length:<br />1. When the disciples, unanimous, respectfully listen, accept and practice his teaching, he<br />experiences neither delight [nand&#299;] nor satisfaction [saumanasya], but he remains in equanimity<br />[upek&#7779;&#257;], in full mindfulness [sm&#7771;ti] and introspection [sa&#7747;praj&#241;&#257;na].<br />2. When the disciples, unanimous, do not listen, do not accept, and do not practice his teachings, he<br />experiences neither displeasure [&#257;gh&#257;ta] nor impatience [ak&#7779;&#257;nti], but he remains in equanimity, in<br />full mindfulness and introspection.<br />3. When some of his disciples listen, accept and practice his teachings, others do not listen, do not<br />accept and do not practice his teachings, he experience neither delight nor displeasure, but remains in<br />equanimity, in full mindfulness and introspection. [4 a]<br />These three applications of mindfulness are by nature mindfulness and introspection.</div></div><span class="postbody"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Salayatana-vibhanga Sutta пишет:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">"'There are three frames of reference that a noble one cultivates, cultivating which he is a teacher fit to instruct a group': thus was it said. And in reference to what was it said?<br /><br />"There is the case where the Teacher — out of sympathy, seeking their well-being — teaches the Dhamma to his disciples: 'This is for your well-being, this is for your happiness.' His disciples do not listen or lend ear or apply their minds to gnosis. Turning aside, they stray from the Teacher's message. In this case the Tathagata is not satisfied nor is he sensitive to satisfaction, yet he remains untroubled, mindful, &amp; alert. This is the first frame of reference that a noble one cultivates, cultivating which he is a teacher fit to instruct a group.<br /><br />"Furthermore, there is the case where the Teacher — out of sympathy, seeking their well-being — teaches the Dhamma to his disciples: 'This is for your well-being, this is for your happiness.' Some of his disciples do not listen or lend ear or apply their minds to gnosis. Turning aside, they stray from the Teacher's message. But some of his disciples listen, lend ear, &amp; apply their minds to gnosis. They do not turn aside or stray from the Teacher's message. In this case the Tathagata is not satisfied nor is he sensitive to satisfaction; at the same time he is not dissatisfied nor is he sensitive to dissatisfaction. Free from both satisfaction &amp; dissatisfaction, he remains equanimous, mindful, &amp; alert. This is the second frame of reference...<br /><br />"Furthermore, there is the case where the Teacher — out of sympathy, seeking their well-being — teaches the Dhamma to his disciples: 'This is for your well-being, this is for your happiness.' His disciples listen, lend ear, &amp; apply their minds to gnosis. They do not turn aside or stray from the Teacher's message. In this case the Tathagata is satisfied and is sensitive to satisfaction, yet he remains untroubled, mindful, &amp; alert. This is the third frame of reference that a noble one cultivates, cultivating which he is a teacher fit to instruct a group.</div></div><span class="postbody"><br />Не в Прасада сутте.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663028 http://dharma.org.ru/board/post663027.html#663027 Wed, 29 Jul 2026 18:01:21 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663027.html#663027 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 19:01 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post663018.html#663018">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post663011.html#663011">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Добрее человека делает именно логика, потому что это основа правильного познания, а правильное познание - основа действий. Представьте себя в зависимости от глупых врачей, строителей, инженеров, поваров и правителей. Это вообще самое плохое, что может быть. Даже заболеть не так страшно и оказаться без дома, чем когда тебе пропишут не те лекарства, поставят не тот диагноз, построят сарай, в котором невозможно жить, или отправят на священную войну, предварительно обманув.</div></div><span class="postbody"><br />Путаете формальную логику - инструмент связи мыслей с аксиоматикой - базовыми ценностями, на которых строятся действия. Логика отвечает за правильность связей между утверждениями, но она не проверяет истинность исходных данных (аксиом). Если исходная посылка безумна или жестока, логика безупречно построит безумное или жестокое действие.</div></div><span class="postbody"><br />А вы аксиомы не логическими конструкциями понимаете? чем то другим? У науки логики есть только часть про силлогизмы? Иных порядков нет? У меня где то употреблено слово «формальная»? Бывает ведь и не формальная - индийская, например. <br /><br />На внешнюю сторону у человека направлена речь и действия телом. Не какие то знаковые и единичные, а простые бытовые, по работе, в семье, что совершаются им каждый день. Они зависят от его ума. А ум не является с необходимостью корректным по своей природе. В случае высказанных глупых речей, безответственного отношения к своей проф деятельности - это как рану землей замазывать. Ни о какой каруне тут речи не идет, что бы он там себе не воображал.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post663018.html#663018">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post663011.html#663011">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вы почему то определяете ее через внутреннее ощущение, вайб, самочувствие - это все неважная фигня. Главное в каруне (от санскритского кар-/делать) - действия же. На самом деле вы не совсем груду кирпичей видите в случае дома, как пример. Вы видите форму общественного отношения, действия людей.</div></div><span class="postbody"><br />Лингвистически санскритское слово каруна восходит к корню k&#7771; (делать) в значении "сочувствовать", "смягчаться" или "плакать вместе с кем-то". Это не "производство кирпичей" и не постройка сарая. Это со-действие на основе сопереживания.<br />Например, если бы каруна была просто действием, то робот-пылесос или конвейер на заводе обладали бы высшей формой сострадания. Они ведь действуют идеально логично и без лишних "вайбов".</div></div><span class="postbody"><br />У вас пылесосы совершают действия как люди что ли? <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> от сопереживания нет толку, если не уметь ничего делать, не знать как. Используется же пример врачевателя, вытаскивающего стрелу у другого, а не сопереживателя. Как сопереживатель узнает как ее правильно вытаскивать, если кастует эмоцию и замкнут на ней? Необходима ли она у того, кто правильно вытаскивает? Может это в основе гносеологическая конструкция такая? И есть сутта, где Будда говорит, что ему в целом все равно на субъективную сторону у слушателей, понимают они или не понимают, потому что то, что он делает исходит из постижения Дхармы (вроде это Пасадика сутта). То есть версия именно про кастование эмоции - это противоречивая трактовка. С некоторым вайбом аутизма и верхом без низа.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663027 http://dharma.org.ru/board/post663026.html#663026 Wed, 29 Jul 2026 15:51:16 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663026.html#663026 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 16:51 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Чжэнь Чжу <a class=genmed href="post663025.html#663025">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post663023.html#663023">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Буддизм никогда не учил подавлению (ниродха в значении супрессии). Подавление рождает неврозы, а не просветление. Буддизм учит трансформации и очищению (вишуддхи). Ментальные факторы пити (радость) и сукха (блаженство), которые возникают в дхьянах, - это не помехи, а обязательные факторы "крыльев просветления" (бодхипаккхия-дхамма).</div></div><span class="postbody"><br />Тут проблема, пожалуй, в различении эмоций и чувств в нашем родном культурном контексте, а не в буддийском.<br />КИ, если правильно понимаю, пишет про клеша т.е. аффекты, при трансляции на русский это скорее эмоции, но не чувства.</div></div><span class="postbody"><br />Сравните с тем, что я писал, с чем спорит Ami - у него часто непонятно, читал ли он вообще то, с чем спорит.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663016.html#663016">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Даже на уровне учения для домохозяек, речь не про эмоции, а про благорасположенность в отношении других - это мотивации и направление внимание. И результат, который есть приятное состояние в награду - не "эмоция", а дхьяна. Даже в самом примитивном раскладе, вы не кастите эмоции, а кастите то, что в результате приводит к приятному - тому, что вы можете назвать "хорошими эмоциями". </div></div><span class="postbody"><br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663026 http://dharma.org.ru/board/post663025.html#663025 Wed, 29 Jul 2026 14:59:03 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663025.html#663025 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4683.html" target="_blank">Чжэнь Чжу</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 15:59 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post663023.html#663023">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />Буддизм никогда не учил подавлению (ниродха в значении супрессии). Подавление рождает неврозы, а не просветление. Буддизм учит трансформации и очищению (вишуддхи). Ментальные факторы пити (радость) и сукха (блаженство), которые возникают в дхьянах, - это не помехи, а обязательные факторы "крыльев просветления" (бодхипаккхия-дхамма).</div></div><span class="postbody"><br />Тут проблема, пожалуй, в различении эмоций и чувств в нашем родном культурном контексте, а не в буддийском.<br />КИ, если правильно понимаю, пишет про клеша т.е. аффекты, при трансляции на русский это скорее эмоции, но не чувства.</span><br /> Чжэнь Чжу Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663025 http://dharma.org.ru/board/post663024.html#663024 Wed, 29 Jul 2026 13:40:34 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663024.html#663024 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 14:40 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post663023.html#663023">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663022.html#663022">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вы в предыдущем сообщении сделали подмену "по-серьезному начинается" на "начинать сразу". Когда "объект живые существа" - саттваламбана-каруна - это мирская практика, известная не только в буддизме (даже у джайнов те же 4 брахмавихары). Которая ведет, максимум, к лучшему рождению. Специфическая буддийская практика - "по-серьезному" - уже без существ, со знанием, что "есть дхармы, нет существ". Это практика бодхисаттв по махаянским текстам.</div></div><span class="postbody"><br />Три вида каруны (по махаянской классификацией Чандракирти (саттва-аламбана - к существам; дхарма-аламбана - к дхармам; аналамбана - беспредметная) - не отменяют друг друга. Великие бодхисаттвы сострадают живым существам именно потому, что видят их иллюзии и пустую природу (дхармы). Сострадание без объекта (аналамбана) - это не "отсутствие чувств", это неконцептуальное переживание единства. Бодхисаттва не превращается в биоробота, которому плевать на существ.</div></div><span class="postbody"><br />Ошибаетесь принципиально. "Видеть дхармы - не видеть существ". Это противоположное. Кто видит дхармы - не видит существ, не имеет ошибку восприятия.<br /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post663023.html#663023">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663022.html#663022">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Про "эмоции" - это явная глупость для любого варианта, включая "саттваламбана". Вы какого хирурга выберете - который так себе образован, но плачет видя вас ("сочувствует"), или другого, с хорошими знаниями, с умениями, но для которого вы рядовой пациент? Если ваша работа будет набирать персонал для клиники или школы - вы будете брать тех, кто эмоциональнее, или тех, кто профессиональнее? Нет в буддизме практики "развития эмоций" - ровно наоборот, это всегда только помеха, которая устраняется.</div></div><span class="postbody"><br />Буддизм никогда не учил подавлению (ниродха в значении супрессии). Подавление рождает неврозы</div></div><span class="postbody"><br />Передергиваете на самое тупое значение слова, которое смогли придумать?<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post663023.html#663023">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Ваш пример с хирургом предлагает ложный выбор: "плохой, но плачущий хирург" против "хорошего, но холодного". В жизни и в буддизме цель другая: профессиональный хирург, движимый состраданием. Сострадание - это не "плач", это мотивация спасти жизнь.</div></div><span class="postbody"><br />Мотивация это не эмоция.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post663023.html#663023">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Хирург без сострадания легко пойдёт на чёрную трансплантологию ради денег, ведь логика и навыки у него безупречны.</div></div><span class="postbody"><br />Это у него незнание относительно результатов благих и неблагих поступков. Не эмоции или их отсутствие. Хороший профессиональный врач действует грамотно, чтобы помочь людям. Испытывать эмоции при этом - помеха. Когда у врачей заболевают родственники, считается правильным направлять к коллегам - так как эмоции мешают видеть и думать.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663024 http://dharma.org.ru/board/post663023.html#663023 Wed, 29 Jul 2026 13:33:09 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663023.html#663023 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3990.html" target="_blank">Ami</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 14:33 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663022.html#663022">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Вы в предыдущем сообщении сделали подмену "по-серьезному начинается" на "начинать сразу". Когда "объект живые существа" - саттваламбана-каруна - это мирская практика, известная не только в буддизме (даже у джайнов те же 4 брахмавихары). Которая ведет, максимум, к лучшему рождению. Специфическая буддийская практика - "по-серьезному" - уже без существ, со знанием, что "есть дхармы, нет существ". Это практика бодхисаттв по махаянским текстам.</div></div><span class="postbody"><br />Три вида каруны (по махаянской классификацией Чандракирти (саттва-аламбана - к существам; дхарма-аламбана - к дхармам; аналамбана - беспредметная) - не отменяют друг друга. Великие бодхисаттвы сострадают живым существам именно потому, что видят их иллюзии и пустую природу (дхармы). Сострадание без объекта (аналамбана) - это не "отсутствие чувств", это неконцептуальное переживание единства. Бодхисаттва не превращается в биоробота, которому плевать на существ.<br /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663022.html#663022">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Про "эмоции" - это явная глупость для любого варианта, включая "саттваламбана". Вы какого хирурга выберете - который так себе образован, но плачет видя вас ("сочувствует"), или другого, с хорошими знаниями, с умениями, но для которого вы рядовой пациент? Если ваша работа будет набирать персонал для клиники или школы - вы будете брать тех, кто эмоциональнее, или тех, кто профессиональнее? Нет в буддизме практики "развития эмоций" - ровно наоборот, это всегда только помеха, которая устраняется.</div></div><span class="postbody"><br />Буддизм никогда не учил подавлению (ниродха в значении супрессии). Подавление рождает неврозы, а не просветление. Буддизм учит трансформации и очищению (вишуддхи). Ментальные факторы пити (радость) и сукха (блаженство), которые возникают в дхьянах, - это не помехи, а обязательные факторы "крыльев просветления" (бодхипаккхия-дхамма). <br /><br />Если вы убираете сопереживание существам и оставляете только знание, что "есть дхармы, нет существ", вы получаете не Бодхисаттву, а холодного интеллектуала, запертого в гордыне своего "атомарного манаса". <br /><br />Ваш пример с хирургом предлагает ложный выбор: "плохой, но плачущий хирург" против "хорошего, но холодного". В жизни и в буддизме цель другая: профессиональный хирург, движимый состраданием. Сострадание - это не "плач", это мотивация спасти жизнь. Хирург без сострадания легко пойдёт на чёрную трансплантологию ради денег, ведь логика и навыки у него безупречны.<br /><br />Называть живые чувства "глупостью" - это, конечно, очень продвинуто. Калифорнийские домохозяйки нервно курят в сторонке перед таким уровнем "отстранённого" администрирования.</span><br /> Ami Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663023 http://dharma.org.ru/board/post663022.html#663022 Wed, 29 Jul 2026 07:40:57 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663022.html#663022 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 08:40 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post663021.html#663021">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663020.html#663020">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post663017.html#663017">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Какая суровая "Абхидхарма для продвинутых" <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /><br /><br />Начинать брахмавихары сразу с найратмьи - это мощный экзистенциальный трюк. Сострадать пустоте и отсутствию "Я" в объекте - это как любить пустое место. Традиционно брахмавихары практикуются на уровне относительной истины по отношению к живым существам, чтобы растопить лед холодного эгоизма, а не чтобы потренироваться в концептуальной пустоте».</div></div><span class="postbody"><br />"Традиционно" - это у вас означает строя понимание не на основе буддийских учебников, а исходя из адаптаций западных гуру для калифорнийских домохозяек?</div></div><span class="postbody"><br />Интересно, а Васубандху в его "Абхидхармакоше", когда прямо писал, что объект брахмавихар - это живые существа, а не найратмья, тоже был калифорнийским гуру? Или Буддхагхоша в "Висуддхимагге" писал адаптации для домохозяек?</div></div><span class="postbody"><br />Вы в предыдущем сообщении сделали подмену "по-серьезному начинается" на "начинать сразу". Когда "объект живые существа" - саттваламбана-каруна - это мирская практика, известная не только в буддизме (даже у джайнов те же 4 брахмавихары). Которая ведет, максимум, к лучшему рождению. Специфическая буддийская практика - "по-серьезному" - уже без существ, со знанием, что "есть дхармы, нет существ". Это практика бодхисаттв по махаянским текстам.<br /><br />Про "эмоции" - это явная глупость для любого варианта, включая "саттваламбана". Вы какого хирурга выберете - который так себе образован, но плачет видя вас ("сочувствует"), или другого, с хорошими знаниями, с умениями, но для которого вы рядовой пациент? Если ваша работа будет набирать персонал для клиники или школы - вы будете брать тех, кто эмоциональнее, или тех, кто профессиональнее? Нет в буддизме практики "развития эмоций" - ровно наоборот, это всегда только помеха, которая устраняется.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663022 http://dharma.org.ru/board/post663021.html#663021 Wed, 29 Jul 2026 06:02:06 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663021.html#663021 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3990.html" target="_blank">Ami</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 07:02 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663020.html#663020">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post663017.html#663017">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Какая суровая "Абхидхарма для продвинутых" <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /><br /><br />Начинать брахмавихары сразу с найратмьи - это мощный экзистенциальный трюк. Сострадать пустоте и отсутствию "Я" в объекте - это как любить пустое место. Традиционно брахмавихары практикуются на уровне относительной истины по отношению к живым существам, чтобы растопить лед холодного эгоизма, а не чтобы потренироваться в концептуальной пустоте».</div></div><span class="postbody"><br />"Традиционно" - это у вас означает строя понимание не на основе буддийских учебников, а исходя из адаптаций западных гуру для калифорнийских домохозяек?</div></div><span class="postbody"><br />Интересно, а Васубандху в его "Абхидхармакоше", когда прямо писал, что объект брахмавихар - это живые существа, а не найратмья, тоже был калифорнийским гуру? Или Буддхагхоша в "Висуддхимагге" писал адаптации для домохозяек?</span><br /> Ami Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663021 http://dharma.org.ru/board/post663020.html#663020 Wed, 29 Jul 2026 05:30:57 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663020.html#663020 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 06:30 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post663017.html#663017">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Какая суровая "Абхидхарма для продвинутых" <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /><br /><br />Начинать брахмавихары сразу с найратмьи - это мощный экзистенциальный трюк. Сострадать пустоте и отсутствию "Я" в объекте - это как любить пустое место. Традиционно брахмавихары практикуются на уровне относительной истины по отношению к живым существам, чтобы растопить лед холодного эгоизма, а не чтобы потренироваться в концептуальной пустоте».</div></div><span class="postbody"><br />"Традиционно" - это у вас означает строя понимание не на основе буддийских учебников, а исходя из адаптаций западных гуру для калифорнийских домохозяек?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663020 http://dharma.org.ru/board/post663019.html#663019 Wed, 29 Jul 2026 04:46:34 +0300 http://dharma.org.ru/board/post663019.html#663019 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3990.html" target="_blank">Ami</a><br /> Добавлено: Ср 29 Июл 26, 05:46 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post663009.html#663009">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>Кукай</b>, в Индии "сердце" это тот же ум - манас атомарного размера размещали в области сердца. Всё, что вы читаете про сердце в буддизме - это про ум. А вовсе не про ваши ночные томления, душевные страдания и сочинения в стиле женской логики и "эмоционального интеллекта".</div></div><span class="postbody"><br />Есть манас – интеллект/ум и читта - сердце-ум. В индийской философии манас - это лишь шестой орган чувств, координатор восприятия. Он действительно механистичен. Но когда говорят о сердце, например, в контексте сострадания или природы Будды, используют слово читта. Читта — это единство ума и эмоций: в санскрите нет разделения на "холодный разум" и "эмоции". Читта переводится именно как "сердце-ум". <br /><br />Эмоциональный интеллект в буддизме: Четыре Безмерных состояния ума (брахма-вихары) - любящая доброта (метта), сострадание (каруна), сорадость (мудита) и равностность (упеккха) - это и есть чистейший, высший "эмоциональный интеллект". Будда учил трансформировать эмоции, а не кастрировать их до состояния сухой логики.</span><br /> Ami Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=663019