http://dharma.org.ru/board/ Традиционный чань, дзэн (&#31109;). admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Mon, 20 Apr 2026 20:25:29 GMT http://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://dharma.org.ru/board/ 122 56 http://dharma.org.ru/board/post660983.html#660983 Fri, 17 Apr 2026 17:15:34 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660983.html#660983 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Пт 17 Апр 26, 18:15 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> А тело не фактично, ум? Телу не нужен контроль?<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">не модален</div></div><span class="postbody"><br />В философском смысле возможного/невозможного или каком?<br /><br />Вообще «мир» и «тело» - это не совсем мир и тело, это слои такие в познании, которые тоже имеют много подслоев. «Тело от еды», например, тело индрий. Мир - это и мир обьектов и мир-в-восприятии. С такими делениями экспериментировали в дзогчене, но по-моему они все равно непонятные получились. Уточнений столько, что кратко никак не выходит.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660983 http://dharma.org.ru/board/post660978.html#660978 Fri, 17 Apr 2026 16:26:24 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660978.html#660978 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Пт 17 Апр 26, 17:26 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> 1. Есть тело, ум и мир. <br />2. Тело требует внимания.<br />3. Уму необходим контроль.<br />4. Мир фактичен, он не модален.</span><br /> LS_rus78 Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660978 http://dharma.org.ru/board/post660977.html#660977 Fri, 17 Apr 2026 15:23:15 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660977.html#660977 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Пт 17 Апр 26, 16:23 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post660933.html#660933">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">А кот, кот то существует ли до наблюдения?<br />Или он тоже, не то чтобы ни жив ни мёртв,<br />А вообще ни есть ни нет?<br /><br />У вас есть домашнее животное?</div></div><span class="postbody"><br />Но тут в общеупотребительном языке, скорее всего косяк. Смотря как вы интерпретируете свою эмпирику. Ну вот вы с ведром на голове, скажем. Мир вне его существует? Или ведро так то его продолжение и он не существует, а прежде всего это процесс знания? Ну то есть и тело и мир (и ведро) - это один мега-объект такой у ума. Он не может существовать «вовне». Такой опции нет. Лишь только как ситуативное выражение речи. Выносить тело в точку отсчета и определять относительно его области восприятия что существует - это так себе занятие. Закопаетесь вмиг.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660977 http://dharma.org.ru/board/post660975.html#660975 Fri, 17 Apr 2026 13:49:02 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660975.html#660975 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Пт 17 Апр 26, 14:49 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кузьмич <a class=genmed href="post660968.html#660968">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660964.html#660964">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />В математике самой квантовой механики нет нужны в наблюдателе - это теория прекрасно работают и без него.</div></div><span class="postbody">Математике вообще никто не нужен - она прекрасна и без! Но - кто-то должен же любоваться этой красотой...</div></div><span class="postbody"><br />Тоже не факт. Платонисты с этим бы не согласились бы, а современные платонисты даже пытаются это обосновать не только философски, но и экспериментально. Но даже если убрать в сторону подмену КМ ее интерпретацией, я не понимаю, что дало бы признание того, что за измерением стоит сознание. Ведь сразу же возникает вопрос - сознание кого? Может быть Брахмана? Тогда и с согласованием не нужно заморачиваться. Ну даже если убрать религиозные модели , есть вполне себе околонаучные интерпретации по всему спектру идеализма - от кубизма (близко к субъективному идеализму) до интерпретации Пенроуза и различных информационных теорий (объективный идеализм).</span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660975 http://dharma.org.ru/board/post660974.html#660974 Fri, 17 Apr 2026 13:47:54 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660974.html#660974 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4651.html" target="_blank">Andrey123</a><br /> Добавлено: Пт 17 Апр 26, 14:47 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Кузьмич <a class=genmed href="post660968.html#660968">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660964.html#660964">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />В математике самой квантовой механики нет нужны в наблюдателе - это теория прекрасно работают и без него.</div></div><span class="postbody">Математике вообще никто не нужен - она прекрасна и без! Но - кто-то должен же любоваться этой красотой...</div></div><span class="postbody">зачем ? От нечего делать ?</span><br /> Andrey123 Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660974 http://dharma.org.ru/board/post660968.html#660968 Fri, 17 Apr 2026 01:08:06 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660968.html#660968 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member1021.html" target="_blank">Кузьмич</a><br /> Добавлено: Пт 17 Апр 26, 02:08 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660964.html#660964">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />В математике самой квантовой механики нет нужны в наблюдателе - это теория прекрасно работают и без него.</div></div><span class="postbody">Математике вообще никто не нужен - она прекрасна и без! Но - кто-то должен же любоваться этой красотой...</span><br /> Кузьмич Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660968 http://dharma.org.ru/board/post660964.html#660964 Thu, 16 Apr 2026 18:49:56 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660964.html#660964 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 19:49 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post660962.html#660962">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660960.html#660960">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post660952.html#660952">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660951.html#660951">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Про "световой год" и заложенное в вопросе противоречие с теорией Эйншетейна конечно же улыбнуло, но, это не моя интерпретация - она разрабатывалась в Европе в 70-80 прошлого года серьезными учеными и с тем пор признается многими физиками, практически наравне с копенгагенской моделью. <br />Ну нет в теории самой квантовой механики необходимости в сознании, как бы это кому то не хотелось бы. Иначе вопрос был бы закрыт еще 100 лет назад окончательно.</div></div><span class="postbody"><br />Ответить на вопрос отказываетесь? Сколько времени летел фотон со "своей" т.з.? Для реалиста обязательно, чтобы фотон летел долго, а не мгновенно. Иначе у него рушится идея "существования".</div></div><span class="postbody"><br />Ну я же вам написал - это зависит от интерпретации формулы из теории Эйнштейна. Если брать теорию Эйнштейна, то для без массовых частиц по формуле время будет 0. Но здесь нюанс - это интерпретация формулы с учетом массы, которой у фотона нет - поэтому и получается такой предельный случай. Корректный ответ - у фотона нет собственного времени. Это вопрос уже давно был обсосан и никак не подрывает объективную реальность.<br />Вы не там копаете, <i>реальный вызов для реализма</i> <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> - это квантовая запутанность. И здесь уже локальность нарушается однозначно. Но опять же таки, например, многомерная интерпретация закрывает эту проблему.</div></div><span class="postbody"><br />Масса влияет на возможность достичь скорость света - это про массу и энергию. А со временем всё одинаково. Но да - правильнее говорить не о времени самого фотона, а о том, каково его время для наблюдателя. А оно как раз уже наверняка ноль. Те "интерпретации" - это математические фантазии, не более.</div></div><span class="postbody"><br />В том то и проблема, что для для безмассовых частиц система отсчета не определена, поэтому притянуть наблюдателя к фотону никак не получится. Почему так - если честно, я не помню. Что то связано с преобразованиями Лоренца, но это не точно.<br />Но в любом случае, даже квантовая запутанность - это проблема для реализма, но только в контексте редукционного материализма. А реализм - он гораздо шире и не сводится только к редукционному материализму, который, на мой взгляд, однозначно обречен. Но повторю еще раз - это все интерпретации, то есть как вы правильно заметили - фантазии. В математике самой квантовой механики нет нужны в наблюдателе - это теория прекрасно работают и без него.</span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660964 http://dharma.org.ru/board/post660962.html#660962 Thu, 16 Apr 2026 18:35:04 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660962.html#660962 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 19:35 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660960.html#660960">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post660952.html#660952">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660951.html#660951">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Про "световой год" и заложенное в вопросе противоречие с теорией Эйншетейна конечно же улыбнуло, но, это не моя интерпретация - она разрабатывалась в Европе в 70-80 прошлого года серьезными учеными и с тем пор признается многими физиками, практически наравне с копенгагенской моделью. <br />Ну нет в теории самой квантовой механики необходимости в сознании, как бы это кому то не хотелось бы. Иначе вопрос был бы закрыт еще 100 лет назад окончательно.</div></div><span class="postbody"><br />Ответить на вопрос отказываетесь? Сколько времени летел фотон со "своей" т.з.? Для реалиста обязательно, чтобы фотон летел долго, а не мгновенно. Иначе у него рушится идея "существования".</div></div><span class="postbody"><br />Ну я же вам написал - это зависит от интерпретации формулы из теории Эйнштейна. Если брать теорию Эйнштейна, то для без массовых частиц по формуле время будет 0. Но здесь нюанс - это интерпретация формулы с учетом массы, которой у фотона нет - поэтому и получается такой предельный случай. Корректный ответ - у фотона нет собственного времени. Это вопрос уже давно был обсосан и никак не подрывает объективную реальность.<br />Вы не там копаете, <i>реальный вызов для реализма</i> <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> - это квантовая запутанность. И здесь уже локальность нарушается однозначно. Но опять же таки, например, многомерная интерпретация закрывает эту проблему.</div></div><span class="postbody"><br />Масса влияет на возможность достичь скорость света - это про массу и энергию. А со временем всё одинаково. Но да - правильнее говорить не о времени самого фотона, а о том, каково его время для наблюдателя. А оно как раз уже наверняка ноль. Те "интерпретации" - это математические фантазии, не более.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660962 http://dharma.org.ru/board/post660961.html#660961 Thu, 16 Apr 2026 18:19:38 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660961.html#660961 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 19:19 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post660955.html#660955">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>КИ</b> и <b>ТМ</b>, зачем вы спорите с уважаемым ученым? Ведь вы же не ученые. Хотите быть святее Папы римского?</div></div><span class="postbody"><br />Вы меня путаете с Вантусом или с Дмитрием С., лично я давно уже не в науке.</span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660961 http://dharma.org.ru/board/post660960.html#660960 Thu, 16 Apr 2026 18:18:27 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660960.html#660960 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 19:18 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>КИ <a class=genmed href="post660952.html#660952">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660951.html#660951">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Про "световой год" и заложенное в вопросе противоречие с теорией Эйншетейна конечно же улыбнуло, но, это не моя интерпретация - она разрабатывалась в Европе в 70-80 прошлого года серьезными учеными и с тем пор признается многими физиками, практически наравне с копенгагенской моделью. <br />Ну нет в теории самой квантовой механики необходимости в сознании, как бы это кому то не хотелось бы. Иначе вопрос был бы закрыт еще 100 лет назад окончательно.</div></div><span class="postbody"><br />Ответить на вопрос отказываетесь? Сколько времени летел фотон со "своей" т.з.? Для реалиста обязательно, чтобы фотон летел долго, а не мгновенно. Иначе у него рушится идея "существования".</div></div><span class="postbody"><br />Ну я же вам написал - это зависит от интерпретации формулы из теории Эйнштейна. Если брать теорию Эйнштейна, то для без массовых частиц по формуле время будет 0. Но здесь нюанс - это интерпретация формулы с учетом массы, которой у фотона нет - поэтому и получается такой предельный случай. Корректный ответ - у фотона нет собственного времени. Это вопрос уже давно был обсосан и никак не подрывает объективную реальность.<br />Вы не там копаете, <i>реальный вызов для реализма</i> <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> - это квантовая запутанность. И здесь уже локальность нарушается однозначно. Но опять же таки, например, многомировая интерпретация закрывает эту проблему.</span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660960 http://dharma.org.ru/board/post660959.html#660959 Thu, 16 Apr 2026 18:02:09 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660959.html#660959 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 19:02 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> ..</span><br /> LS_rus78 Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660959 http://dharma.org.ru/board/post660958.html#660958 Thu, 16 Apr 2026 17:16:36 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660958.html#660958 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 18:16 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post660956.html#660956">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660950.html#660950">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post660933.html#660933">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">А кот, кот то существует ли до наблюдения?<br />Или он тоже, не то чтобы ни жив ни мёртв,<br />А вообще ни есть ни нет?<br /><br />У вас есть домашнее животное?</div></div><span class="postbody"><br />Так в эксперименте не о теле кота, а о его качестве живой/мертвый. Ну и вся метафизика науки стоит на тезисе «если мы что-то познаем то оно ЕСТЬ.»</div></div><span class="postbody"><br /><br />Прикольно.<br />То есть живой-мертвый не имеет отношения к телу?<br />Вы как то пренебрежительны к Шрёдингеру</div></div><span class="postbody"><br />А тело исчезает в момент смерти чтоли?<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660958 http://dharma.org.ru/board/post660957.html#660957 Thu, 16 Apr 2026 17:15:14 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660957.html#660957 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 18:15 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Ami <a class=genmed href="post660955.html#660955">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><b>КИ</b> и <b>ТМ</b>, зачем вы спорите с уважаемым ученым? Ведь вы же не ученые. Хотите быть святее Папы римского?</div></div><span class="postbody"><br />Зачем вы спрашиваете меня зачем я что-то делаю? Чтобы что? <br /><br />Я могу ответить о предмете спора: это имеет отношение к тому, что и как люди знают, а вовсе не про строение РЕАЛЬНОСТИ. <br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">с уважаемым ученым</div></div><span class="postbody"><br />Ему и вопросы теперь задать нельзя потому что он уважаемый? Вы такими темпами среди академиков с золотыми пистолетами зареспавнитесь.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660957 http://dharma.org.ru/board/post660956.html#660956 Thu, 16 Apr 2026 17:04:00 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660956.html#660956 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4126.html" target="_blank">LS_rus78</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 18:04 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660950.html#660950">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post660933.html#660933">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">А кот, кот то существует ли до наблюдения?<br />Или он тоже, не то чтобы ни жив ни мёртв,<br />А вообще ни есть ни нет?<br /><br />У вас есть домашнее животное?</div></div><span class="postbody"><br />Так в эксперименте не о теле кота, а о его качестве живой/мертвый. Ну и вся метафизика науки стоит на тезисе «если мы что-то познаем то оно ЕСТЬ.»</div></div><span class="postbody"><br /><br />Прикольно.<br />То есть живой-мертвый не имеет отношения к телу?<br />Вы как то пренебрежительны к Шрёдингеру</span><br /> LS_rus78 Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660956 http://dharma.org.ru/board/post660955.html#660955 Thu, 16 Apr 2026 15:36:42 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660955.html#660955 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3990.html" target="_blank">Ami</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 16:36 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <b>КИ</b> и <b>ТМ</b>, зачем вы спорите с уважаемым ученым? Ведь вы же не ученые. Хотите быть святее Папы римского?</span><br /> Ami Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660955 http://dharma.org.ru/board/post660954.html#660954 Thu, 16 Apr 2026 15:27:54 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660954.html#660954 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3990.html" target="_blank">Ami</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 16:27 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660953.html#660953">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Ребра нет?</div></div><span class="postbody"><br /> <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></span><br /> Ami Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660954 http://dharma.org.ru/board/post660953.html#660953 Thu, 16 Apr 2026 15:07:57 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660953.html#660953 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 16:07 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660944.html#660944">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>ТМ <a class=genmed href="post660931.html#660931">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660928.html#660928">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br /><br />Нет, Иначе кубиты, GPS и т.п. не работали бы. Супперпозиция - это именно "и да и нет".</div></div><span class="postbody"><br />Что "нет"? Вы не знаете, в каком состоянии подброшенная монетка, у вас нет средств это определить. Принято считать, что в полете равновероятное орел\решка до того, как ее зафиксируют рукой. Т.е. выражение речи такое. Но монета может РАБотать в магните при этом. Не обязательно знать все о камне, чтобы его в фундамент затолкать.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Цитата:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> это именно "и да и нет"</div></div><span class="postbody"><br />Вам то это откуда знать, если измерения еще не проводились? Это же деление на ноль. Вы говорите: неизвестно, и тут же "именно и да и нет". Детерминизм и хаос - это так то про восприятие, а не физические объекты.<br /><br /><br />Вообще ящитаю, что квантовая тема 1) намеренно изложена неясным языком, чтоб туземцы не поняли и насочиняли офигительных пустых теорий. Это вшитая защита такая. 2) С проблемами неопределенности люди сталкиваются каждый раз когда подходят к непонятным объектам у которых неизвестен подлежащий слой. Вангую, что такое было не один раз в истории: тело\органы\ткани\клетки\молекулы\атомы\субъатомные частицы - любое чтото непонятной пока структуры. Если не знать про органы и ткани, то с телом будут казаться рандомные вещи.</div></div><span class="postbody"><br />Ну вы своей аналогией сами ответили на этот вопрос. У монетки изначально есть две стороны - орел и решка. И нет варианта "ни орла ни решки". </div></div><span class="postbody"><br />Ребра нет? Это же словесное выражение такое, обозначающее «у нас нет средств узнать». Интерпретации волны/частицы идут от средств измерения.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660944.html#660944">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> А подбрасывание как аналог измерения - только зафиксирует на какой стороне окажется монетка. И пока монетка крутится в воздухе - остается оба варианта - и орел и решка. Но нет варианта - "ни орел и ни решка". </div></div><span class="postbody"><br />Не в смысле «ни орел не решка, а грузовик», а в смысле неизвестного состояния. Она же крутится и ее не измерить. А что-то сказать можно только после интерпретации.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660944.html#660944">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />И так же в квантовой механике строго доказано и математически и экспериментально, что фотон - несет в себе свойства и волны и частицы одновременно. Это трудно понять сторонникам исключительно формальной логики - их ригидное мышление сопротивляется, но здесь работает именно диалектическая логика. И она подтверждена на практике - квантовые компьютеры, атомные часы и т.п. </div></div><span class="postbody"><br /><br /> <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> Какая еще диалектика? Это способ для графоманов изобретать мысли. «Диалектическим» процессом можно что угодно назвать. А вот водой вы кирпич не назовете. Т.е. она бесполезна.<br /><br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660944.html#660944">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> И еще - измерение в квантовой механике не имеет никакого отношения к восприятию. Абсолютно никакого. В рамках квантовой системы декогеренция суперпозиии происходит при взаимодействии с квантовой системы с объектами макромира - измерительным прибором, окружающей средой и т.п. Никакое сознательное восприятие не нужно для квантовой механики - она полностью самодостаточна без этого допущения. И утверждения о том, что квантовая механика доказала первичность восприятия - это банальное невежество. </div></div><span class="postbody"><br />Вы не понимаете, о чем говорите и делите на ноль. Любые приборы - это надстройка над органами восприятия ученых. Прибор = «наблюдатель». Это же имеется ввиду.<br /><br /></span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660944.html#660944">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"> Все остальное - это всего лишь фантазии в рамках философской интерпретации квантовой механики, и таких интерпретаций наверное уже с десяток от чисто материалистических копенгагенской, многомировой и т.п. до квантового бейсианства и т.п., где действительно вводится роль сознания. Какая из этих интерпретаций окажется верной - не знает никто. У меня есть свои предпочтения, но опять же таки - это всего лишь предпочтения в выборе интерпретации.</div></div><span class="postbody"> <br /><br />Так осмысление результатов не менее важно чем сами результаты. Почему и появляются теории. Результаты нужно рационализировать и встроить в более широкую парадигму. Иначе будет аналог козла, смотрящего на новые ворота и не делающего никаких выводов.<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660953 http://dharma.org.ru/board/post660952.html#660952 Thu, 16 Apr 2026 15:01:53 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660952.html#660952 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 16:01 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660951.html#660951">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Про "световой год" и заложенное в вопросе противоречие с теорией Эйншетейна конечно же улыбнуло, но, это не моя интерпретация - она разрабатывалась в Европе в 70-80 прошлого года серьезными учеными и с тем пор признается многими физиками, практически наравне с копенгагенской моделью. <br />Ну нет в теории самой квантовой механики необходимости в сознании, как бы это кому то не хотелось бы. Иначе вопрос был бы закрыт еще 100 лет назад окончательно.</div></div><span class="postbody"><br />Ответить на вопрос отказываетесь? Сколько времени летел фотон со "своей" т.з.? Для реалиста обязательно, чтобы фотон летел долго, а не мгновенно. Иначе у него рушится идея "существования".<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660952 http://dharma.org.ru/board/post660951.html#660951 Thu, 16 Apr 2026 14:32:34 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660951.html#660951 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 15:32 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Про "световой год" и заложенное в вопросе противоречие с теорией Эйншетейна конечно же улыбнуло, но, это не моя интерпретация - она разрабатывалась в Европе в 70-80 прошлого года серьезными учеными и с тем пор признается многими физиками, практически наравне с копенгагенской моделью. <br />Ну нет в теории самой квантовой механики необходимости в сознании, как бы это кому то не хотелось бы. Иначе вопрос был бы закрыт еще 100 лет назад окончательно.</span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660951 http://dharma.org.ru/board/post660950.html#660950 Thu, 16 Apr 2026 14:31:44 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660950.html#660950 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member42.html" target="_blank">ТМ</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 15:31 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post660933.html#660933">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">А кот, кот то существует ли до наблюдения?<br />Или он тоже, не то чтобы ни жив ни мёртв,<br />А вообще ни есть ни нет?<br /><br />У вас есть домашнее животное?</div></div><span class="postbody"><br />Так в эксперименте не о теле кота, а о его качестве живой/мертвый. Ну и вся метафизика науки стоит на тезисе «если мы что-то познаем то оно ЕСТЬ.»<br />_________________<br />nama&#7717; samantabhadr&#257;ya samantasphara&#7751;atvi&#7779;e</span><br /> ТМ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660950 http://dharma.org.ru/board/post660949.html#660949 Thu, 16 Apr 2026 14:07:29 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660949.html#660949 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 15:07 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660948.html#660948">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">Это все интерпретации. Современная интерпретация теории декогеренции, точнее одна из них, но достаточно широко признанная, показывает, что переход к классическому поведению происходит автоматически из&#8209;за взаимодействия с окружением — задолго до того, как человек посмотрит на прибор. Там много аргументов -скорость, запутыванеим с окружением и т.п. и есть под эту теорию своя математика.</div></div><span class="postbody"><br />Сколько по вашей интерпретации проходит времени внутри (для него самого) фотона пролетевшего световой год до попадания вам в глаз?<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660949 http://dharma.org.ru/board/post660948.html#660948 Thu, 16 Apr 2026 13:57:36 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660948.html#660948 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 14:57 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Это все интерпретации. Современная интерпретация теории декогеренции, точнее одна из них, но достаточно широко признанная, показывает, что переход к классическому поведению происходит автоматически из&#8209;за взаимодействия с окружением — задолго до того, как человек посмотрит на прибор. Там много аргументов -скорость, запутыванеим с окружением и т.п. и есть под эту теорию своя математика.</span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660948 http://dharma.org.ru/board/post660947.html#660947 Thu, 16 Apr 2026 13:53:02 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660947.html#660947 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member4385.html" target="_blank">Diver</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 14:53 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>Твик <a class=genmed href="post660944.html#660944">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;"><br />И еще - измерение в квантовой механике не имеет никакого отношения к восприятию. Абсолютно никакого. </div></div><span class="postbody"> А это точно, а откуда тогда это известно восприятию ? Собачка играет со своим хвостиком</span><br /> Diver Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660947 http://dharma.org.ru/board/post660946.html#660946 Thu, 16 Apr 2026 13:49:02 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660946.html#660946 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 14:49 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Если мы редуцируем время от момента запуска фотона до его фиксации прибором, то по цепочке это всё доходит до момента познания ученым - глаз и мозг те же приборы. Это сложно для понимания, но это же квантовая физика.<br />_________________<br /><span style="color: DodgerBlue"><span style="font-size: 12px; line-height: normal">Буддизм чистой воды</span></span></span><br /> КИ Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660946 http://dharma.org.ru/board/post660945.html#660945 Thu, 16 Apr 2026 13:39:50 +0300 http://dharma.org.ru/board/post660945.html#660945 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member2288.html" target="_blank">Твик</a><br /> Добавлено: Чт 16 Апр 26, 14:39 (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><div class=newquote><div class="genmed" style="background: #fff6e8; border-bottom: white 0px; padding: 2px 4px;"><b>LS_rus78 <a class=genmed href="post660933.html#660933">пишет</a>:</b></div><div class=postbody style="padding: 3px; mrgin-left: 4px;">А кот, кот то существует ли до наблюдения?<br />Или он тоже, не то чтобы ни жив ни мёртв,<br />А вообще ни есть ни нет?<br /><br />У вас есть домашнее животное?</div></div><span class="postbody"><br />Если вас интересует именно буддистский взгляд -посмотрите в соседней теме чайник2 выложил соответствующие тексты на эту тему. Только вместо коши - подставьте змею <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> Но в целом, тексты реально хорошие.</span><br /> Твик Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=660945