http://dharma.org.ru/board/ Буддийское сообщество admin@dharma.org.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.1.4 ru Sat, 11 Oct 2008 12:27:11 GMT http://dharma.org.ru/board/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://dharma.org.ru/board/ 122 56 http://dharma.org.ru/board/post58822.html#58822 Sat, 11 Oct 2008 16:12:44 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58822.html#58822 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 11 Окт 08, 15:12 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td style="padding: 0 4px"><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span><tr><td class="quote">Признаваемое в связи и по отношению к скандхам. Отношение частей и состоящего из частей (целого, объединяющего части). </table><span class="postbody"><br />Не может это быть дхармой, входящей в список випраюкта-самскар. Никак не может. Ну просто никак. У Вас тут явная ошибка.<br /><br />Скандхи вместе это сантана.<br /><br />(потом напишу подробнее)<br />_________________<br /><span style="color: orange"><span style="font-size: 17px; line-height: normal">&#2351;&#2341;&#2366;&#2357;&#2360;&#2381;&#2341;&#2367;&#2340;&#2357;&#2360;&#2381;&#2340;&#2369;&#2360;&#2381;&#2341;&#2367;&#2340;&#2367; </span></span></span><br /> КИ Буддистская философия http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58822 http://dharma.org.ru/board/post58821.html#58821 Sat, 11 Oct 2008 16:07:44 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58821.html#58821 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Сб 11 Окт 08, 15:07 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Нагарджуна говорил, что считать одно и тоже одновременно существующим и несуществующим все равно, что с одного бока жарить курицу, а с другого пытаться получать от нее яйца. То есть, это просто нелогичное и ошибочное утверждение, абсурд.<br /><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td style="padding: 0 4px"><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span><tr><td class="quote">но является тонким умом. Это и есть главное знание, ясный свет, основополагающий врожденный ум ясного света, который представляет конечное состояние вещей. </table><span class="postbody"><br />Атман и есть. С чем боролись на то и напоролись. <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" /><br />_________________<br /><span style="color: orange"><span style="font-size: 17px; line-height: normal">&#2351;&#2341;&#2366;&#2357;&#2360;&#2381;&#2341;&#2367;&#2340;&#2357;&#2360;&#2381;&#2340;&#2369;&#2360;&#2381;&#2341;&#2367;&#2340;&#2367; </span></span></span><br /> КИ Буддистская философия http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58821 http://dharma.org.ru/board/post58820.html#58820 Sat, 11 Oct 2008 12:38:26 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58820.html#58820 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member1032.html" target="_blank">premadev</a><br /> Тема: Гуру Геше Арта Лама. Мастер Дзогчен традиции Бон<br /> Добавлено: Сб 11 Окт 08, 11:38 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Создаётся форум Учителя который возможно раствориться в Свете <a rel="nofollow" href="http://www.arta.forumei.com" target="_blank">www.arta.forumei.com</a> Обучал в России в 2006-2007 годах. Напишите пожалуйста на форуме те кто встречался с Ламой</span><br /> premadev Тибетский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58820 http://dharma.org.ru/board/post58819.html#58819 Sat, 11 Oct 2008 12:19:18 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58819.html#58819 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member1034.html" target="_blank">чайник2</a><br /> Добавлено: Сб 11 Окт 08, 11:19 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <b>КИ</b><br /><br />Вы пишете: <span style="color: green">Это будет не самскара, а понятие (самджня). Нет ведь самскары стул, стол, тот же завод, и всех прочих вещей которые ТОЧНО ТАК ЖЕ "признаются"? </span><br /><br />Test пишет: <span style="color: green">Я так понимаю, тот "индивид", дан не как феномен, а как конструкт (самджня)</span><br /><br />В Прасангике самджня (текст Дуйра):<br /><br /><span style="color: brown">Признак скандхи различения: собрание множества собственных частей - психических элементов, основанных на стороне (способности) собственными силами удерживать собственный объект в признаках.<br /><br />Скандха различения и различение (`du shes, самджня) - два - тождественны по смыслу.<br /><br />Она подразделяется на два: различение, удерживающее признаки в отношении смысла (предмета) (don la mtshan mar `dzin pa`I `du shes), и различение, удерживающее признаки в отношении обозначения (tha snyad la mtshan mar `dzin pa`I `du shes).<br />Первое: различение, удерживающее синий [цвет] в мысли (snyam du) о синем [цвете].<br />Второе: различение, удерживающее в мысли о данных двух женщинах данных рожденных (`di ni skyes pa).<br /><br />Шире она (скандха различения) также подразделяется на шесть: от различения - спутника различающегося сознания глаза (mig gi rnam par shes pa`I `khor du gyur pa`I `du shes) до различения - спутника различающегося сознания умственного (yid kyi rnam par shes pa`I `khor du gyur pa`I `du shes).</span><br /><br />То есть самджня - способность удерживать собственный объект в признаках, а не удерживаемые объекты. Объекты самджни - конструкты (понятия, концепты) - общие смыслы (самання артха), обратно тождественное (не являющееся не являющимся). А это все - постоянное (не моментарное - не состоит из моментов, образующих поток, порождая друг друга), так как кувшин, например - в качестве "обратно тождественного" (понятия) он не моментарен (постоянен) и не способен создать смысл - удерживать воду (недействителен, не васту).<br /><br />Вы пишете: <span style="color: green">Рубящим и срубаемым их делает один единственный момент - момент начала рубки (мы конечно помним, что это примеры, и достаточно абстрактные). Один причинный момент.</span> <br /><br />Учитывая Вашу позицию, я понимаю, почему Вы это утверждаете. Но в Прасангике допустимо говорить и так: Рубкой это делает момент возникновения рубящего (или срубаемого). Также и в любых других вариантах, использующих эти три взаимозависимых элемента.<br /><br />Вы пишете: <span style="color: green">Чем "тем же"? Что есть свалакшана дхармы "индивид"?</span><br /><br />Признаваемое в связи и по отношению к скандхам. Отношение частей и состоящего из частей (целого, объединяющего части).<br /><br />Вы пишете: <span style="color: green">Какой термин в оригинале вместо "пребывают"? </span><br /><br /><span style="color: brown">snang ngo сторона явления<br />snang tshul способ явления<br />snang lugs уровень явления<br /><br />gnas lugs, sthita - принцип пребывания<br />gnas ngo - сторона пребывания</span><br /><br />Вы пишете: <span style="color: green">В опыте простого человека присутствует дхармы клеш, и отсутствуеют дхарм Пути. У него в потоке опыта нет актуальных дхарм трилакшаны - нету тех, которые "тоже дхармы". Цель - убрать дхармы клеш, и актуализировать дхармы пути.</span><br /><br />Путь (8ПБ) - это то, что имеется (на самом деле, действительно), пребывает, истина, независимо от того, как обывателю является этот путь или части этого пути - как ложность, еретизм, анафема и пр. Именно поэтому (потому, что он - истина, реальность) этот путь необходимо освоить, убирая дхармы клеш.<br />А если он является кому-то как ложность и т.д., и, если помимо этого явления нет "истинного положения вещей" (того, как вещи пребывают независимо от их явлений), то зачем этому "кому-то" изучать еще какую-то точку зрения, вводить в <i>свой </i>(<i>индивидуальный</i>) поток еще какие-то явления? Потому что устранение дхарм клеш устраняет страдания? Но это уже "истинное положение вещей" - то, как дхармы пребывают. А если этого пребывания нет, тогда верно только то, что этому "кому-то" является - любые заблуждения (заблуждения - опять же, с т.з. "истинного положения вещей"). Это т.з. Прасангики.</span><br /> чайник2 Буддистская философия http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58819 http://dharma.org.ru/board/post58818.html#58818 Sat, 11 Oct 2008 09:56:20 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58818.html#58818 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member1034.html" target="_blank">чайник2</a><br /> Добавлено: Сб 11 Окт 08, 08:56 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <b>КИ</b><br /><br />Цитаты из "СОЮЗ СТАРОЙ И НОВЫХ ШКОЛ ПЕРЕВОДА". Лекция Далай-ламы XIV<br /><br /><span style="color: brown">С точки зрения монгольского ученого из Калки Дамцик-дорже, когда обучают воззрениям Великого совершенствования, то их тоже подразделяют на две категории: объективную и субъективную. Первую можно понять с помощью терминологии школ нового перевода, растолковывающих, каков объективный ясный свет, иначе говоря, какова пустотность, будучи объектом сознания мудрости. Субъективные же воззрения являются тонким сознанием мудрости, основанием ума, а не обычным грубым сознанием.<br />...<br /><br />Однако в учении Великого совершенствования субъективный взгляд, т. е. ум, занятый пустотностью как объектом, не является обычным, или грубым, умом, описываемым в Колеснице совершенства (парамитаяна) махаяны, но является тонким умом. Это и есть главное знание, ясный свет, основополагающий врожденный ум ясного света, который представляет конечное состояние вещей.<br />...<br /><br />Субъективный ясный свет (т. е. очень тонкий ум ясного света, который является четвертой из пяти стадий завершения) обозначается термином "абсолютная истина". Однако, согласно разграничению двух истин в школе Срединного Пути, это было бы условной истиной, так как она лишь соответствует абсолютной, не будучи действительно ее сущностью. <br />...<br /><br />Когда сближение с базисным умом усиливается, тогда рассудочно-понятийный комплекс постепенно исчезает, сознание становится все более и более тонким, а его ясный свет — очевидным.<br />...<br /><br />Даже в школах нового перевода признается, что когда манифестируется ясный свет, тогда явлена и пустотность присущего существования. Согласно интерпретации ученого и адепта гелугпа Норсанг-гьяцо, когда материнский ясный свет* явится даже обычному человеку в момент смерти, то явится и пустотность, но она не утвердится. Когда умирает любое существо, даже клоп, то исчезает у него грубое дуалистическое восприятие. Неверно, что исчезает видимость присущего существования или условные проявления. Но исчезают более грубые обусловленные явления.<br /><br />* Материнский ясный свет есть ум ясного света самой смерти, а сыновний ясный свет есть то, что осуществляется посредством культивирования йогического пути. Опытный йогин может применить материнский ясный свет смерти для реализации пустотности присущего существования. Такое состояние называется встречей материнского и сыновнего ясных светов. — Прим. Дж. Хопкинса.</span><br /><br />Мое мнение (как чайника): с т.з. относительной истины (для обыденного концептуального ума) объективный ясный свет = дхармата - существующее, постоянное (как нирвана, ниродха), независимое. Поэтому не относится к скандхам. А субъективный ясный свет (тоже с т.з. относительной истины) - тончайший уровень ума - существующее, действительное (васту), психическое (джняна). - соотносится с "джняна есть шуньята, шуньята есть джняна". С абс. т.з. ясный свет (т.е. именно то (таттва), чем он является) тоже = нирвана, ниродха и все остальные дхармы: <br /><br /><span style="color: brown">"Если нирвану считать следствием исчезновения, то это - признание всеобщей уничтожимости.<br />Если же наоборот, то это - признание того, что все вечно.<br />Поэтому [нирвана] не является ни существованием, ни несуществованием,<br />Ни [следствием] происхождения, ни [следствием] исчезновения."</span><br /><br />(Нагарджуна. СЕМДЕСЯТ СТРОФ О ПУСТОТНОСТИ)<br /><br />То есть, ни существующее, ни не существующее. Или и существующее и не существующее (объединяющее то и другое - несуществование атмана пудгалы, по понятиям классификаций). <br />Не совсем именно то, конечно, но из слов больше не выжмешь... Только если обширно комментировать.</span><br /> чайник2 Буддистская философия http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58818 http://dharma.org.ru/board/post58817.html#58817 Sat, 11 Oct 2008 07:51:22 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58817.html#58817 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member998.html" target="_blank">У Мин</a><br /> Добавлено: Сб 11 Окт 08, 06:51 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Стоит ли говорить о том, что есть и чего нет? Ты должен получить 30 ударов палкой.</span><br /> У Мин Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58817 http://dharma.org.ru/board/post58816.html#58816 Sat, 11 Oct 2008 05:26:54 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58816.html#58816 Автор: Жэнь Да Ху<br /> Добавлено: Сб 11 Окт 08, 04:26 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <b>У Мин</b><br /><br />Будда сказал "заглянуть в свою собственную природу не возможно, ибо её нет. Но если очень хочется - то возможно."</span><br /> A:Жэнь Да Ху Дальневосточный буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58816 http://dharma.org.ru/board/post58815.html#58815 Sat, 11 Oct 2008 05:05:02 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58815.html#58815 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member959.html" target="_blank">Lalay</a><br /> Добавлено: Сб 11 Окт 08, 04:05 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> А что если ничего не делать для других - ни плохого ни хорошего?</span><br /> Lalay Буддистская философия http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58815 http://dharma.org.ru/board/post58814.html#58814 Sat, 11 Oct 2008 05:02:10 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58814.html#58814 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member959.html" target="_blank">Lalay</a><br /> Добавлено: Сб 11 Окт 08, 04:02 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Ом Ами Дэва Хри, Ом Мани Пеме Хунг пусть он переродится в Чистой стране или родится в более лучшем и счастливом из перерождений.</span><br /> Lalay Тибетский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58814 http://dharma.org.ru/board/post58813.html#58813 Sat, 11 Oct 2008 04:58:51 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58813.html#58813 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member959.html" target="_blank">Lalay</a><br /> Добавлено: Сб 11 Окт 08, 03:58 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> 2 Эдди, все таки там речь шла (в нашем разговоре) маленько не так, - имелось ввиду, что для кого то, для определенного круга (уровня) лиц, он действительно их полностью удовлетворяет, то есть ставит какие то цели в жизни, ценности в виде Трех Драгоценностях и т.д., рассказывает занимательные истории из жизни будд и бодхисаттв, подкрепляет простыми житейскими примерами, вот на этом уровне все нормально, пока, пока не захочется каких то действий (практики), все нормально и это где то даже убаюкивает бдительность, как бы уговаривает не заниматься медитациями и практиками, и на это есть 100 причин, о которых своевременно можно услышать у Него. Такой стиль преподавания преимущественно годится в среде, где буддизм воспринимается на уровне символизма, но не годится более логичному и рациональному и современному человеку где нибудь на Западе, хотя напротив для первой группы людей более того и не нужно, даже если прибудут такие будды как Кармапа и пр. Хотя вы знаете видимо еще и очень многое зависит и от категории слушателей в преподавании, так например, вы же не будете в начальной школе говорить о высшей математике, о сути происходящих экономических моментов на уровне и языке формул, терминов и пр., принятых в научном мире, вы будете обьяснять это по простому, ну например об экономике, как в пособиях для чайников, вот также и здесь.</span><br /> Lalay Ничего святого http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58813 http://dharma.org.ru/board/post58812.html#58812 Sat, 11 Oct 2008 04:24:22 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58812.html#58812 Автор: простотак<br /> Добавлено: Сб 11 Окт 08, 03:24 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> спасибо, братья и сестры!.. каждые ваши слова оказались как бальзам на душу... Надеюсь также, что хоть кто-то не повторит мою ошибку..Глупо жить так, будто родители вечны. А оказ-ся я так и жила.. Мне сейчас было бы гораздо легче, если бы поговорила с ним перед смертью . тяжко также, что не возможно было быть на похоронах. Хочется проснуться , как в фильме и понять, что это был лишь сон((( <br />ОМ АМИ ДЕЛА ХРИ</span><br /> A:простотак Тибетский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58812 http://dharma.org.ru/board/post58811.html#58811 Sat, 11 Oct 2008 04:14:27 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58811.html#58811 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member959.html" target="_blank">Lalay</a><br /> Добавлено: Сб 11 Окт 08, 03:14 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Samedy, ну да это и имелось собственно в ввиду. То есть более спокойный такой путь мирянина - паствы при храме, начитываний мантр и пр., или же уж если на то пошло, то постриг в монахи/монахини с полной сменой имени и фамилии как вариант. Собственно ваш ответ мне и есть ответ на ваш вопрос, пжалуйста.</span><br /> Lalay Подвал http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58811 http://dharma.org.ru/board/post58809.html#58809 Fri, 10 Oct 2008 22:49:08 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58809.html#58809 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member675.html" target="_blank">nilla</a><br /> Добавлено: Пт 10 Окт 08, 21:49 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Попробую.<br /> Духовность,- намерение и способность познать Истину (постичь состояние Будды) через осознание причин, препятствующих этому Познанию... <br />Дело в том, что 4 Благородные истины вполне научны. <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" /><br /> Причины-клеши-можно пробовать измерить. Звучит слегка поверхностно, но попытки учеными предпринимаются.</span><br /> nilla Буддистская философия http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58809 http://dharma.org.ru/board/post58808.html#58808 Fri, 10 Oct 2008 20:51:53 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58808.html#58808 Автор: эдди<br /> Добавлено: Пт 10 Окт 08, 19:51 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Господа, по поводу аутентичности геше сам же Дубинин нам и рассказал: никакой он не геше, а стал давать учение, будучи секретарем при тиб. посольсьтве, пастве понравилось, упросили ЕСДЛ оставить геше в России, тот согласился и задним числом выдал титул "геше" секретарю Тинлею. Который ни одного ретрита видимо не сделал. Так что нечего мудрить, учитель он или нет, и так все понятно. Любой тибетец может так в чужих краях дурить аборигенов, прикрываясь авторитетом ЕСДЛ.</span><br /> A:эдди Ничего святого http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58808 http://dharma.org.ru/board/post58807.html#58807 Fri, 10 Oct 2008 20:51:26 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58807.html#58807 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member66.html" target="_blank">Samedy</a><br /> Добавлено: Пт 10 Окт 08, 19:51 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Можно сказать, что в Гелуг не прижился институт практиков - йогинов (нагпа).<br />Нагпа довольно широко представлены в Нингма и Кагью, Сакья - вообще семейная линия.<br />В Гелуг мало серьезных Учителей не монахов - хотя они есть, Богдо Геген Ринпоче тому пример.<br /><br />Что касается "доходят - не доходят". Получить Ванг не сложно в любой традиции, в том числе и в Гелуг.<br />В том числе и мирянину - никто не прогонит. А вот всерьез практиковать тантрическую садхану... Это требует длительного изучения, на что у мирян, зачастую, просто нет времени. Опять-таки, вне зависимости от традиции. В некоторых базовых вещах типа Нендро еще можно разобраться, хотя и то непросто. Но когда дело доходит до Керима и Дзогрима.... Это просто требует очень много времени. И постоянного контакта с Наставником. Монастырь или Гар может обеспечить эти условия. Жизнь в миру - вряд ли.</span><br /> Samedy Подвал http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58807 http://dharma.org.ru/board/post58806.html#58806 Fri, 10 Oct 2008 19:37:31 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58806.html#58806 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member959.html" target="_blank">Lalay</a><br /> Добавлено: Пт 10 Окт 08, 18:37 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Вопрос о выборе учителя очень индивидуален, я вот например "проверял" своего Ламу в течении 3-х лет, сомнения, неуверенность и пр. должны быть, а не слепая вера, тем более в вопросах тренировки Ума, зачастую там очень многое увязано на доверии и уверенности, тщательно проверенной, проанализированной. Но надо понимать и от чьего имени действует учитель и находится ли он в поле его благославления, заслуг и пр., по всей вероятности Тинлей покинув пост геше и сняв рясу лишился этого + фундаментальные ошибки в подаче медитации, нелестные высказывания о Махамудре, Дзогчен, всякого рода запутывания и по сути отсуствие Практики, делают из него не Ламу в полном смысле этого слова, но может быть типра "путешествующего учителя", только вот теперь не понятно какой традиции.</span><br /> Lalay Ничего святого http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58806 http://dharma.org.ru/board/post58805.html#58805 Fri, 10 Oct 2008 19:27:32 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58805.html#58805 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member959.html" target="_blank">Lalay</a><br /> Добавлено: Пт 10 Окт 08, 18:27 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Samedy, уже ответил на этот вопрос, но путь к этим вещам достаточно не прост, хотя по суьи монашеский стиль практически везде одинаков, а Гелук это только монашеский стиль, причем радеющий за нравственную чистоту, это краеугольный камень реформ Чже Цонкапы. Мирские же варианты - они по большей части до этих мест не доходят зачастую, вот что имелось ввиду.</span><br /> Lalay Подвал http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58805 http://dharma.org.ru/board/post58804.html#58804 Fri, 10 Oct 2008 19:26:45 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58804.html#58804 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Пт 10 Окт 08, 18:26 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Алаявиджняна в йогачаре это сансарная дхарма, обусловленная и т.д. В поздней йогачаре (Дигнага, Дхармакирти) алаявиджняны вообще нет. Но и ясный ум в атманической трактовке (так как есть и другие, напомню) при этом не понадобился.<br />_________________<br /><span style="color: orange"><span style="font-size: 17px; line-height: normal">&#2351;&#2341;&#2366;&#2357;&#2360;&#2381;&#2341;&#2367;&#2340;&#2357;&#2360;&#2381;&#2340;&#2369;&#2360;&#2381;&#2341;&#2367;&#2340;&#2367; </span></span></span><br /> КИ Буддистская философия http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58804 http://dharma.org.ru/board/post58803.html#58803 Fri, 10 Oct 2008 19:15:26 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58803.html#58803 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member217.html" target="_blank">Krie</a><br /> Добавлено: Пт 10 Окт 08, 18:15 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td style="padding: 0 4px"><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span><tr><td class="quote">наверное главный сейчас вопрос котрый меня мучает, слышит ли он меня, простил ли, и можно ли мне поплакать после 49 дней..? или вообще нельзя.. даже не осознавала, что так сильно нуждаюсь в нем....</table><span class="postbody">Для самостоятельного ответа на главные вопросы Вам стоит пересмотреть все черты характера, которые вы переняли от него. Понимаете ли вы их основу?<br />ps<br />Равнозначно прощению. Отец унёс с собой чувство собственной правоты, что бросил Вас. <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/icon_surprised.gif" alt="Surprised" border="0" /><br />_________________<br />достаточнее предположенных</span><br /> Krie Тибетский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58803 http://dharma.org.ru/board/post58802.html#58802 Fri, 10 Oct 2008 19:09:07 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58802.html#58802 Автор: Сергей ***<br /> Добавлено: Пт 10 Окт 08, 18:09 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> И кстати, геше здесь, я думаю, поторопился с формулировками, говоря, что<br /><span style="color: darkred">понятие алаявиджняны было введено читтаматринами</span><br /><br />Понятие алаявиджняны на самом деле было введено в сутрах Третьего поворота. Но читтаматрины считают эту категорию относящейся к окончательной реальности, а прасангики применяют к ней неутверждающее отрицание, как и ко всему остальному. Для них главное - вступить в "сознание, не имеющее опор", как оно представлено в сутрах Второго поворота. А уж как это сознание называть: Махаатман, алайя, Господьбог или Ясный свет - это не так уж и важно.</span><br /> A:Сергей *** Буддистская философия http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58802 http://dharma.org.ru/board/post58801.html#58801 Fri, 10 Oct 2008 19:07:20 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58801.html#58801 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Пт 10 Окт 08, 18:07 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Меня тут интересует только воззрение.<br />_________________<br /><span style="color: orange"><span style="font-size: 17px; line-height: normal">&#2351;&#2341;&#2366;&#2357;&#2360;&#2381;&#2341;&#2367;&#2340;&#2357;&#2360;&#2381;&#2340;&#2369;&#2360;&#2381;&#2341;&#2367;&#2340;&#2367; </span></span></span><br /> КИ Буддистская философия http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58801 http://dharma.org.ru/board/post58800.html#58800 Fri, 10 Oct 2008 19:02:48 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58800.html#58800 Автор: Сергей ***<br /> Добавлено: Пт 10 Окт 08, 18:02 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td style="padding: 0 4px"><span class="genmed"><b>КИ пишет:</b></span><tr><td class="quote">совсем не практический и тантрический термин, а именно "прасангики так считают".</table><span class="postbody"><br />Прасангики не просто "так считают", но еще и строят на этом знании тантрические медитативные техники.<br />Поэтому это именно практический и тантрический термин.</span><br /> A:Сергей *** Буддистская философия http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58800 http://dharma.org.ru/board/post58799.html#58799 Fri, 10 Oct 2008 18:12:39 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58799.html#58799 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member217.html" target="_blank">Krie</a><br /> Добавлено: Пт 10 Окт 08, 17:12 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td style="padding: 0 4px"><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span><tr><td class="quote">не могу смириться со смертью, что делать?</table><span class="postbody">Всё могло быть хорошо. Дочери играют на выдаче разрешений проявить о них отцовскуют заботу, взамен, обыденные факты вызывают непримиримость.<br />С позволения родителей, одна сестра объяснила папке - он отстал, второй сестре шанс такой обломала его смерть. <br />Но ведь полиции не объясниш сути всего происходящего, ведь упекут на принудительное лечение от неадекватности. <img src="http://dharma.org.ru/board/images/smiles/da.gif" alt="мда-а-а" border="0" /><br />_________________<br />достаточнее предположенных</span><br /> Krie Тибетский буддизм http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58799 http://dharma.org.ru/board/post58798.html#58798 Fri, 10 Oct 2008 16:58:40 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58798.html#58798 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Пт 10 Окт 08, 15:58 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Вот Сергей *** любезно опубликовал цитату на эту тему:<br /><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td style="padding: 0 4px"><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span><tr><td class="quote">По мнению прасангиков, кармические отпечатки хранятся в так называемом «простом «я», или, точнее, в ясном свете ума — наитончайшем сознании, которое существует с безначальных времен и будет существовать до достижения состояния будды. Прасангики считают, что понятие алаявиджняны было введено читтаматринами, следующими Асанге, специально для того, чтобы как-то обосновать непрерывность потока сознания в периоды глубокого сна, медитативного равновесия и др., когда шесть первичных видов ума не функционируют. Поскольку в эти периоды наитончайшее сознание, носитель всех кармических семян, сохраняется, прасангикам нет необходимости вводить в свою философскую систему отдельное понятие алаявиджняны. <br /><a href="http://www.buddha.ru/geshe.php?content=single&amp;id=38" target="_blank">http://www.buddha.ru/geshe.php?content=single&amp;id=38</a> </table><span class="postbody"><br />Типичный Атман. И совсем не практический и тантрический термин, а именно "прасангики так считают". Никая не метафора, а одно из основополагающих понятий в системе.<br />_________________<br /><span style="color: orange"><span style="font-size: 17px; line-height: normal">&#2351;&#2341;&#2366;&#2357;&#2360;&#2381;&#2341;&#2367;&#2340;&#2357;&#2360;&#2381;&#2340;&#2369;&#2360;&#2381;&#2341;&#2367;&#2340;&#2367; </span></span></span><br /> КИ Буддистская философия http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58798 http://dharma.org.ru/board/post58797.html#58797 Fri, 10 Oct 2008 16:54:54 +0400 http://dharma.org.ru/board/post58797.html#58797 Автор: <a href="http://dharma.org.ru/board/member3.html" target="_blank">КИ</a><br /> Добавлено: Пт 10 Окт 08, 15:54 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td style="padding: 0 4px"><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span><tr><td class="quote">Точно также факт (наличия) рубки устанавливается из факта (наличия) рубящего и срубаемого. Любой из этих трех компонентов устанавливает любые другие два. </table><span class="postbody"><br />Рубящим и срубаемым их делает один единственный момент - момент начала рубки (мы конечно помним, что это примеры, и достаточно абстрактные). Один причинный момент.<br /><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td style="padding: 0 4px"><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span><tr><td class="quote">Тем же самым дан и индивид </table><span class="postbody"><br />Чем "тем же"? Что есть свалакшана дхармы "индивид"?<br /><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td style="padding: 0 4px"><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span><tr><td class="quote">Но это не мешает признанию им того, что прамана бывает и обыденно-мирской. </table><span class="postbody"><br />Не мешает. Но не является целью. Логику следует рассматривать в рамках Пути, а не вести речь о некоей "логике для бытовой цели". Про бытовую логику нам обсуждать нечего и незачем.<br /><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td style="padding: 0 4px"><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span><tr><td class="quote">Какое заблуждение? Если дхармы являются такими, какими являются, то в чем их заблуждаемость? </table><span class="postbody"><br />Просто есть такие феномены ума, как авидья, клеши. Это дхармы.<br /><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td style="padding: 0 4px"><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span><tr><td class="quote">Заблуждение - считать являющиеся дхармы такими, как они являются, хотя на самом деле они не такие, т.е. пребывают не так, как являются.</table><span class="postbody"><br />Какой термин в оригинале вместо "пребывают"?<br /><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td style="padding: 0 4px"><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span><tr><td class="quote">Общие свойства всех дхарм - тоже дхармы. </table><span class="postbody"><br />Да, именно.<br /><br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr><td style="padding: 0 4px"><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span><tr><td class="quote">Но, если все дхармы видятся обывателям как не соответствующие, противоречащие трилакшане и 4ИБ, то всё - эти дхармы именно таковы, как являются - не соответствующие, противоречащие трилакшане и 4ИБ. Что и зачем еще искать (какие еще дхармы искать), если искать более нечего?</table><span class="postbody"><br />В опыте простого человека присутствует дхармы клеш, и отсутствуеют дхарм Пути. У него в потоке опыта нет актуальных дхарм трилакшаны - нету тех, которые "тоже дхармы". Цель - убрать дхармы клеш, и актуализировать дхармы пути.<br />_________________<br /><span style="color: orange"><span style="font-size: 17px; line-height: normal">&#2351;&#2341;&#2366;&#2357;&#2360;&#2381;&#2341;&#2367;&#2340;&#2357;&#2360;&#2381;&#2340;&#2369;&#2360;&#2381;&#2341;&#2367;&#2340;&#2367; </span></span></span><br /> КИ Буддистская философия http://dharma.org.ru/board/vasana.php?mode=quote&p=58797